Топливная аппаратура двигателя 740.10 и 7403.10 КамАЗ

_лешка_ · #571 _лешка_ » 6 октября 2015, 23:12

и воздушный и топливные фильтра меняются!воздушный вообще через день где то дую

Dgonon · #572 Dgonon » 7 октября 2015, 6:59

Привет всем. ДВС 740.10, поменял плунжера и РТИ. Автомобиль с прицепом, местность в основном равнина, груз до 28 тонн. Вопрос какую цикловую ставить, заводской тестплан я понял никого не устроит. Самое главное стенд EPS-619, китай, форсунки стендовые родные от стенда, распылы стоят ND12SD12. С ними возможно отрегулирывать или ладить туда работчий комплект форсунок? На пусковую без газа в пол не выходит, может подскажите что с пусковой пружиной сделать, иль от чего приколхозить, просто нормальный автомагазин за 400 км. Допустимо ли углы регулирывать проливом под давлением в 20кг, или только стробоскоп, моментоскоп? Видел видео, мастер устонавливал углы подкладывая прокладки между секцией и корпусом, имеет ли такая регулировка право на жизнь? Извените за много вопросов, заранее спасибо.

генакл · #573 генакл » 7 октября 2015, 9:17

Dgonon. 1. по форсам--вроде коллеги сообщали,что выставляют с аналогичными твоим форсами:Н-1300-500ц-50 кубов,а М-55.Но ,я бы советовал устанавливать штатные форсы с авто,а позднее прикупить стендовые СК 273М для "евриков" и СК-33-кажется--вообщем для "атмосферников".2.по пусковой пружине--в РЭ на авто и ремонт ТНВД--это не прописано обязательным вариантом,хотя водителям явно больше нравится.Заказывать на местном мех.заводе нужно...3.по углам: там открытие у 33-ей модели 9-11 бар,а значит уже при 11-12 достаточно начинать процесс настройки-проверки углов. По внешним регул. шайбам--применяют же этот метод на 773-ьх моделях,и на "бошах"--да и время позволяет экономить: я давно так настраиваю.Прокладки изготавливаю из "мазовских" передних прокладок для регулировки осевого зазора вала.Вырезаю угловую часть и получается готовая аналогичная заводской ...

разиель · #574 разиель » 7 октября 2015, 17:07

Dgonon писал(а):распылы стоят ND12SD12.

В заводской тест-план можно уложить, если больше 20тонн - не получится.

doktor dizel63 · #575 doktor dizel63 » 7 октября 2015, 18:37

Dgonon С пусковой пружиной лучше ничего не делай, лучше объясни что надо нажать педаль акселератора на 1\3. Если прилипнут П.Пары от попадания тосола то уйдет ДВС в разнос, а так обороты будут в пределах номинала, можно будет не спеша глушить. Углы приспособился стробоскобом, но объязательно проконтролирую моментоскопом. Делать ТНВД со штатными лучше, но с годами порцию подогнал под распылители 33-220 ( на стендовых стоят) дачики на стенде не разбивает и углы лучше регулировалть

Dgonon · #576 Dgonon » 8 октября 2015, 6:42

Спасибо за ответы. Поставил одну форсунку работчую, наливает при:H-1300-500ц-43куба, на стендовой было 50кубов. Это нормально, или надо подстраивать.
И ещё, болт цикловой стоит на 45мм, как такое может быть, должен на 55,5. секцию приходится выворачивать почти до упора, на максимальную подачу.

разиель · #577 разиель » 8 октября 2015, 9:04

Dgonon писал(а):Поставил одну форсунку работчую, наливает при:H-1300-500ц-43куба, на стендовой было 50кубов. Это нормально, или надо подстраивать.

Не играйся с форсунками.Привяжи тест-план по камазам к штатной форсунке, сделай стендовый комплект форсунок.Работа трудоемкая, но без этого качества не будет.

Dgonon писал(а):И ещё, болт цикловой стоит на 45мм, как такое может быть, должен на 55,5.

Замер идет от наружней плоскости, а не от внутренней.

генакл · #578 генакл » 8 октября 2015, 9:39

также нужно учитывать ,что на Н поправка к штатной форсе будет одна,а на М и других режимах--совершенно иной может быть. Посему--чрез 100-150 оборотов нужно снять всю регуляторную характеристику ТНВД.

Добавлено спустя 44 минуты 13 секунд:
недавно докупал к другому стенду СК273 М--для "евриков" ...1700 рупий форса с трубкой.

doktor dizel63 · #579 doktor dizel63 » 8 октября 2015, 11:50

сделай стендовый комплект форсунок.Работа трудоемкая, но без этого качества не будет.

Добавлю, ещё надо будет тратить время на проверку стендовых форсунок, периодично устанавливать эталоный ТНВД у которого зафиксирована рейка, можно ЯМЗ, и снимать параметры

генакл · #580 генакл » 8 октября 2015, 16:30

разговаривал с коллегами ,у которых "китайцы"-стенды: у обоих стендовые китайские форсы " не айс" для камаза.ибо некорректно и непропорционально показывают подачи от режима к режиму. Работают либо со штатными,либо равномерность настраивают на стендовых ,а общую подачу корректируют по 1-2 имеющимся в наличии 33-ьим форсам.Там получается,что по регулятору% видно его движение на прибавление подачи,а по этим форсам--подачи "застывают" на номинальных 50- кубах.

разиель · #581 разиель » 8 октября 2015, 20:21

doktor dizel63 писал(а):Добавлю, ещё надо будет тратить время на проверку стендовых форсунок, периодично устанавливать эталоный ТНВД у которого зафиксирована рейка, можно ЯМЗ, и снимать параметры

Еще добавлю, что вязкость топлива - важный параметр при регулировке, как и температура жидкости на линии подачи в насос.Можно проверить, и будет видно пара косяков, которые выходят за все пределы допусков.

doktor dizel63 · #582 doktor dizel63 » 8 октября 2015, 21:19

разиель да это серьезные моменты, температура и вязкость. Использовать надо для этих целей калибровочную жидкость

разиель · #583 разиель » 8 октября 2015, 22:37

doktor dizel63 писал(а):разиель да это серьезные моменты, температура и вязкость. Использовать надо для этих целей калибровочную жидкость

Пользовал и Шелл, и немецкую калибровочную.Сделал таблицу с поправками, теперь пользую солярку с добавками.Калибровочная жидкость тоже имеет ресурс, она мало чувствительна к температуре, она прекрасно расконсервирует запчасти, смывает весь налет в полостях. Но цена ее стала неприемлемой.Так что ждем лучших времен..

Dgonon · #584 Dgonon » 9 октября 2015, 8:30

разиель писал(а):Dgonon писал(а):
распылы стоят ND12SD12.
В заводской тест-план можно уложить, если больше 20тонн - не получится.

По тест плану можно отрегулирывать на китайских, а с поправкой на перегруз надо 33-02?

doktor dizel63 писал(а):годами порцию подогнал под распылители 33-220

Получается можно откалибровать форсунки 33-02 с распылами 33-12 и поставить пеногосители? Почему нельзя подогнать "порцию" под китайские стендовые форсунки?

doktor dizel63 писал(а):углы лучше регулировалть

Углы проливом удобно регулирывать с китайскими форсунками, у них есть кран обвода жидкости в обратку.

разиель писал(а):сделай стендовый комплект форсунок.

Можно подробней описать этот процесс, интересно всё до мелочей.

генакл писал(а):СК273 М--для "евриков" ...1700 рупий форса с трубкой.

Где такие сладкие цены?

doktor dizel63 писал(а):Добавлю, ещё надо будет тратить время на проверку стендовых форсунок, периодично устанавливать эталоный ТНВД у которого зафиксирована рейка, можно ЯМЗ, и снимать параметры

Эталонный ТНВД и ТВД есть, на базе ЛСТН.

генакл писал(а):разговаривал с коллегами ,у которых "китайцы"-стенды: у обоих стендовые китайские форсы " не айс" для камаза.ибо некорректно и непропорционально показывают подачи от режима к режиму. Работают либо со штатными,либо равномерность настраивают на стендовых ,а общую подачу корректируют по 1-2 имеющимся в наличии 33-ьим форсам.Там получается,что по регулятору% видно его движение на прибавление подачи,а по этим форсам--подачи "застывают" на номинальных 50- кубах.

Получается в этом случае достаточно одной форсунки?

разиель писал(а):Еще добавлю, что вязкость топлива - важный параметр при регулировке, как и температура жидкости на линии подачи в насос.Можно проверить, и будет видно пара косяков, которые выходят за все пределы допусков.

Стенд с термостабилизацией, контроль температуры в трёх точках, бак, вход в насос, выход из насоса, подогрев ТЭН, охлаждение, охлаждающая установка на фреоне.

doktor dizel63 писал(а):Использовать надо для этих целей калибровочную жидкость

Работаю на калибровочной жидкости.

doktor dizel63 · #585 doktor dizel63 » 9 октября 2015, 18:30

Dgonon более десятка лет назад один водитель захотел эксперимент ездил с прицепом груз 25 тон, наверное около 10 раз снимал ТНВД,с форсами,все параметры записывал и потом корректировал под стендовые, после этого вывел параметры под груз, (ДВС у него был хороший) ставлю распылители ЯЗДА оригинал много раз на стенде после окончательной регулировки переставлял все трубки уровень оставался ровный, вот после этого и собрал стендовый комплект из 33-220 с коэфициентом поправки на пропускную способность распылителя, давление в стендовой форсунке 230 атм.

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Но цена ее стала неприемлемой.Так что ждем лучших времен..

Цена действительно заоблачная, но уже привык калибровке продолжаю приобретать.К стати "кастрол" предложил интересный вариант разницу особа не заметил,

разиель · #586 разиель » 9 октября 2015, 20:48

Dgonon писал(а):По тест плану можно отрегулирывать на китайских, а с поправкой на перегруз надо 33-02?

Я тебе еще раз говорю - не играйся с форсунками.Есть сссровский дакУмент о способах эталонирования, там прописана длина трубки и проходное сечение стендовой форсунки.В сссре это делалось методом испытаний, а не как сейчас делают.Все упирается в прописанную длину трубы и проходное сечение распылителя, заданного в качестве эталона.Нарушил - не обижайся.Выглядит это так.Ты втыкаешь распылитель по ГОСТу, трубу по ГОСТу, меряешь подачу в 4х разных условиях. Подача изменится в пределах 5куб/1000ц, но не изменится равномерность.То есть насос ложится в допуски.Теперь берем всего лишь не ту трубу, меняем корпус форсунки, получаем разницу до 8%, которая все еще укладывается в требования ГОСТа. Уже не то, этот процентик обозначает снижение мощности и на этот же процентик увеличение расхода.Но все еще нет претензий. Теперь меняем распылитель на 12s12, он прописан в системе эталонирования, указанной в ESI-tronic, его параметры позволяют уложить в 6% насос.Не любой насос из библии немецкого топливщика, но где прописано - уложит.Но не камазовский насос.Пока эти распылители новые, еще как-то ложится равномерность в 6-7%, но объем подачи уходит с каждым следующим насосом.Результат - на 5м насосе нет равномерности, будет разница около 10%, и объем подачи гуляет в пределах 10куб/1000ц между двумя насосами.

Dgonon писал(а):Углы проливом удобно регулирывать с китайскими форсунками, у них есть кран обвода жидкости в обратку.

Есть простенький способ контроля углов.Заодно проверяются пары на утечку и работа обратного клапана.Одним движением.Этот способ не отменяет настройки угла по динамическим показателям.

Dgonon писал(а):Эталонный ТНВД и ТВД есть, на базе ЛСТН.

Давно уже описана проблема , не идет один эталон на все марки.Ни насос, ни форсунки.Будут проблемы.

Dgonon писал(а):Стенд с термостабилизацией, контроль температуры в трёх точках, бак, вход в насос, выход из насоса, подогрев ТЭН, охлаждение, охлаждающая установка на фреоне.

Китаец.

Из-за фреона светопожиратель.Какая мощность двигателя стенда?

Dgonon писал(а):Работаю на калибровочной жидкости.

Что же ты зарабатываешь? Ресурс стенда - 7 лет.Потом что?

Добавлено спустя 7 минут 55 секунд:

doktor dizel63 писал(а):Цена действительно заоблачная, но уже привык калибровке продолжаю приобретать.К стати "кастрол" предложил интересный вариант разницу особа не заметил,

Скрытые погрешности - фокус, который виден не сразу. Я брал напрокат вискозиметр, подобрал пару добавок, которые убирают испарение солярки и держат стабильную вязкость.10насосов - солярка на замену, калибровочная ходит дольше, но цена несопоставима.

У нас ограничили груз, я ожидал массовой переделки тех насосов, которые просили сделать на 40 тонн.Нету обращений.Не жрет, однако.Люди катаются и довольны моей работой.

разиель · #587 разиель » 9 октября 2015, 23:31

serg@i писал(а):Таки да...и я один из них!

Сергей, сколько пробега по километрам?

Dgonon · #588 Dgonon » 12 октября 2015, 20:41

разиель писал(а):Есть простенький способ контроля углов.Заодно проверяются пары на утечку и работа обратного клапана.Одним движением.Этот способ не отменяет настройки угла по динамическим показателям.

В чём заключается этод способ?

разиель писал(а):не идет один эталон на все марки.

Надо несколько эталонов?

разиель писал(а):Китаец. Из-за фреона светопожиратель.Какая мощность двигателя стенда?

Мощность холодильника 1,5кВт, и работает он долго только на "тяжолых" насосах. Мощность двигателя стенда18,5кВт.

разиель писал(а):Что же ты зарабатываешь? Ресурс стенда - 7 лет.Потом что?

Это не основной мой зароботок. Но КИ и Моторпалы с Минорами тоже не на пол века создавались, а ещё работают. Ну и ремонт никто не отменял.

разиель писал(а):Результат - на 5м насосе нет равномерности

По форсункам, я понял родные в металолом.

разиель · #589 разиель » 13 октября 2015, 11:19

Dgonon писал(а):Надо несколько эталонов?

Да.

Dgonon писал(а):По форсункам, я понял родные в металолом.

Ярославский распылитель, отбирай по гидроплотности, собирай комплект, при ремонте каждого насоса перекрещивай трубки на номинальном режиме и на 500оборотов.До 5 куб разбег в эксплуатации будет.

Dgonon писал(а):Мощность двигателя стенда18,5кВт.

У меня 7,5кВт, тутаевские насосы катаю. :men:

ПЧ мицубиська, спецы его настроили на отлично.

F_o_x · #590 F_o_x » 9 ноября 2015, 15:37

стал замечать что мой камазик заводиться стал не резко, а со 2-3 секунды где то(не зависимо от времени стоянки. если заглушить-может сразу гыркнуть). вроде как началось это после замены клапана на ФТОТе, но не уверен... :nez-nayu:

(я то в принципе сторонник таких долгих запусков,ибо масло хоть как то успевает закачать, имхо ГЫР и тапку в пол, не есть хорошо для вала и вкладышей) или все же подсос воздуха идет где то?и этот клапан не влияет?

камазюник · #591 камазюник » 9 ноября 2015, 18:40

F_o_x писал(а):или все же подсос воздуха идет где то

скорей всего давление падает в системе-клапан на фтоте заглуши нафик

F_o_x · #592 F_o_x » 5 декабря 2015, 22:12

Появилось сегодня время-отогнал в бокс-решил привод новый поставить(на халяву выцыганил :-)

)(ФТООТ на той недели новый в сборе заменил.)снимаю компрессор,привод.ставлю новый-так же. риски вообще не совпадают на приводе.снимаю заднюю крышечку- на 1 зуб метки не совпадают.перекинул шестерню по меткам.теперь все по меткам чики пуки.0ли везде совпадают.по впрыску 1 цилиндра выставил вроде. завелся без дымка.даже бокс не задымил :hi_hi_hi:

но как насос грюкател так он и грюкатит.думал что компрессор.компрессор другой поставил.грохот так и остался-наверно запчасти ТНВД фуфловые. :kli_ny:

ну да х с ним, абы вез как нибудь :igru_shka:

тут чуть доработать осталось-и на пеньки...

генакл · #593 генакл » 5 декабря 2015, 22:19

гремит возможно МОВ-муфта опережения.. при неработающем ДВС..взяться за нее и пытаться провернуть---если большой свободный ход..она точно будет греметь...но возможно ,что помимо нее и еще что гремит.но это уже другая будет история и проверка

разиель · #594 разиель » 6 декабря 2015, 9:56

F_o_x писал(а):но как насос грюкател так он и грюкатит

Насос греметь не может, Гена прав.Это муфта.Если не разбирая ничего - покачать резко, стук будет слышен.

doktor dizel63 · #595 doktor dizel63 » 6 декабря 2015, 13:59

F_o_xгрохот так и остался-наверно запчасти ТНВД фуфловые.

Пока стоиш залей масло в МОВ, немного больше половины через две пробки

разиель · #596 разиель » 6 декабря 2015, 17:39

doktor dizel63 писал(а):залей масло в МОВ, немного больше половины через две пробки

Одну пробку - вертикально, из другой должно показаться масло. В убитую муфту можно трансмиссионного залить, звук пропадает.Медицинский шприц , удобно.

Руслан камазик

имеетса тнвд 33-02 и распылители 273-30 и 273-20 мотор 740-100050 головы все родные .можноли паставить эти распылители на форсунки и какие из них?

генакл · #598 генакл » 16 декабря 2015, 20:20

уточните модель мотора.ибо я допустим в маркировке такой не понимаю,но по топливной: у ВАС ТНВД "атмосферник",а распылы е-1 и е-2.Пока наличествует "винегрет",который либо нужно разделять на составляющие правильные ,регламентируемые заводом-изготовителем...либо дальше пытаться "тасовать колоду" со всеми вытекающими...за которые уже никто не вправе отвечать, кроме ВАС..Уточню по топливной---ТНВД 33-02 работает с форсами 33 и распылами в них--33-12,а форсы 273-20 с ТНВД 337-20 .а 273-30--с ТНВД 337-40 или 337-42

F_o_x · #599 F_o_x » 17 декабря 2015, 11:15

генакл, твоя пружинка творит чудеса.заводиться стал как и должен дизель-даже по минус 5 за 2 сек. заводится после суточного простоя :bra_vo:

2 недели назад. снял крышку-заменил пружинку,по путно чуть топлива добавил. МОВ залита по уровню.и ожил татарин.поехал как надо.но грохот так и остался-отложения в насосе чуть есть.видно этот пи...до...р топливщик ососбо там ниче и не делал.. :de_vil:

засрать насос за 2 месяца трудновато.(про него говорили-где то там шайбы стоят регул.у него их не было-и он зубилом нарубил :de_vil:

)стенд су..а купил-а ума не купил :de_vil:

генакл · #600 генакл » 17 декабря 2015, 12:38

F_o_x -- рад,что и у тебя она также благодатно прижилась... :-|-:

КАМАЗАВТОКЛУБ

Топливная аппаратура двигателя 740.10 и 7403.10 КамАЗ

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)