Плата за проезд

Модераторы: serg@i, Пан

лёнчик M
Клубный дед
Клубный дед
Аватара
лёнчик M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 38
Репутация: 143 (+148/−5)
Сообщения: 1091
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: г.Воронеж

#181 лёнчик » 19 ноября 2015, 20:20

сегодня прикинул фермеру к доставке его культиватора 1.50 от цены за километр,он говорит бедем искать другого.Ну и я сказал ищите и передай те водиле что он пи.......... пусть ценник не роняет.Хотя я стою и невыезжаю просто из-за солидарности 2 недели как все говорили :dr_ink: наверное надо искать работу более спокойную и без всяких заморочей

разиель
Постоялец
Постоялец
разиель
Постоялец
Постоялец
Репутация: 124 (+127/−3)
Сообщения: 502
С нами: 10 лет

#182 разиель » 19 ноября 2015, 21:17

Пошла пропаганда.

Оказывается, очень сильно грузовики бьют дороги, а платить за ремонт дороги не хотят.
Вопрос - а где не ездят грузовики, почему дорог нет?

Оказывается, дороги у нас местами из-за климата не могут быть нормальными, например, в Чите и области.
Вопрос - как же кетайцы через границу ухитряются автобаны делать?

Вся система платон должна изгнать нелегальных частников с рейсов.
Вопрос - это нелегалы вышли бастовать, да?

Дежурное "не раскачивайте лодку".
Вопрос - когда-нибудь положат прописанные нормативами 8см асфальта, или нет? А то лодка утонет нераскачанная, в ближайшей яме.

От гейского российского движения "антимайдан" - никаких майданов! В связи с операцией в Сирии президенту нужна поддержка, как никогда.
Вопрос - дороги в Сирии или у нас? Антимайдан - совершенно левая контора, получающая гранты с госбюджета РФ.За последние 2 года сумма грантов составила 65млн руб, гейские наклонности "ручных волков" не вызывают сомнения, воровство руководителей антимайдана - несомненно.

Итог - на народ натравили другую часть народа.

На концессию отдали Ротенбергу, и дальше нет ни одного вопроса.Посадят активных, прибьют слишком сопротивляющихся, и все равно добавят к себестоимости свои наценочки.Зачем богатенькому Ротенбергу строить транспортную компанию и честно конкурировать с перевозчиками? Капает с километра копеечка, и никаких забот.А вы, господа, работайте, работайте. :al_kana_ft:

Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Аватара
Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 57
Репутация: 565 (+573/−8)
Сообщения: 1022
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Волгоградская обл.

#183 Юник » 20 ноября 2015, 9:57

http://reporter34.ru/content/novosti/dalnoboyschiki-volgograda-pereshli-ot-slov-k-delu~28091 Понравилась надпись на фуре!!!
Руководство города и области молчит,федеральные СМИ молчат.И кто теперь скажет что у нас не "карманные" СМИ ?
Сегодня акция протеста возле конторы платона !

Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Аватара
Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 57
Репутация: 565 (+573/−8)
Сообщения: 1022
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Волгоградская обл.

#184 Юник » 20 ноября 2015, 12:49

Оказывается Кремль тут не причем? Им нельзя сейчас рейтинг портить перед выборами!
https://auto.mail.ru/article/58158-rosavtodor_ne_budet_otmenyat_platu_dlya_dalnoboishchikov/

Анатолич M
Участник
Участник
Анатолич M
Участник
Участник
Возраст: 53
Репутация: 15 (+15/−0)
Сообщения: 135
С нами: 9 лет 11 месяцев
Откуда: Саратов

#185 Анатолич » 20 ноября 2015, 13:10

Вчера тоже ездил на акцию протеста против платных дорог,в Саратове прошло все более менее спокойно,хотя автобус с ОМОН присутствовал,для устрашения наверно,а в Энгельсе несколько человек задержали,за нарушение общественно порядка(больше трех не собираться),потом к вечеру отпустили,но протокол административный составили. Коммунисты обещают поддержку и доставку петиции с подписями Путину. Будем надеятся что всё это будет иметь результат в пользу перевозчика,хотя врятли,если уже посчитали,что в первые сутки работы платона поступило 35млн.рупий. На сайте «За рулём» вычитал информацию,так что от такого богатства уже врятли откажется наше гос–во.

Вася
Участник
Участник
Аватара
Вася
Участник
Участник
Репутация: 37 (+41/−4)
Сообщения: 83
С нами: 10 лет

#186 Вася » 20 ноября 2015, 13:11

А на федеральных телеканалах всё стабильно :)-(:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
5320, 1989гв, ураловский сельхозник
55111, 1987гв, совок 5320, 1982гв, КДМ 5511, 2003гв, совок

ВИТАЛИК 268 M
Клубный дед
Клубный дед
ВИТАЛИК 268 M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 45
Репутация: 636 (+643/−7)
Сообщения: 1132
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Ростовская область

#187 ВИТАЛИК 268 » 20 ноября 2015, 19:13

Боишься -не делай,делаешь - не бойся,а сделал-не сожалей!

ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ M
Активный участник
Активный участник
Аватара
ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ M
Активный участник
Активный участник
Репутация: 178 (+185/−7)
Сообщения: 296
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: г.ГУРЬЕВ.

#188 ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ » 20 ноября 2015, 21:41

https://www.youtube.com/watch?v=RbTFX9-HRqM

Добавлено спустя 57 секунд:
Обратите внимание, на перспективу. :-):

Добавлено спустя 53 минуты 58 секунд:
По словам руководителя Росавтодора Романа Старовойта, опасаться заметного подорожания хлеба, муки, молока и других потребительских товаров после запуска системы «Платон» не стоит. На грузовые автомобили массой свыше 12 тонн приходится лишь 8,5% таких перевозок, а основная доля перевозимой по дорогам продукции — около 83% — это навалочные материалы.


В качестве конкретного примера Роман Старовойт привел расчеты влияния системы «Платон» на стоимость пакета молока в магазинах: «20-тонная фура возит молоко на расстояние 100 километров и стоимость доставки 20 тыс. пакетов молока на это расстояние обходится в 3000 рублей. С введение дополнительного сбора в 1,53 руб./км цена доставки составит – 3,153 тыс. рублей, а при сборе в 3,06 руб./км – 3,306 тыс. рублей. Если литр молока в среднем стоит 60 рублей, то с новым сбором по тарифу 1,53 руб. за км — его стоимость увеличится меньше, чем на одну копейку (0,76 коп.), по тарифу 3,06 руб. за км — его стоимость увеличится на полторы копейки (1,53 коп.), и то если перевозчик решит включить тариф в стоимость грузоперевозок, так как рынок грузоперевозок – высококонкурентный».

Сразу видно, *человек*, не одну собаку, за баранкой съел. :-)

Добавлено спустя 13 минут 53 секунды:
Пан, Серёга вот тебе главный дармовоз, и дерьмовоз тоже. :-)

Пан M
Администратор
Администратор
Пан M
Администратор
Администратор
Возраст: 46
Репутация: 3148 (+3178/−30)
Сообщения: 14454
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Калуга

#189 Пан » 20 ноября 2015, 23:03

А что мне,тут всем досталось... Какие же они все уроды,когда они только сдохнут от своей жадности?

ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ M
Активный участник
Активный участник
Аватара
ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ M
Активный участник
Активный участник
Репутация: 178 (+185/−7)
Сообщения: 296
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: г.ГУРЬЕВ.

#190 ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ » 20 ноября 2015, 23:25

Пан писал(а):они все уроды,когда они только сдохнут от своей жадности?
К сожалению, не скоро.

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
ЗМЕЙ ГОРЫНЫЧ писал(а):Обратите внимание, на перспективу.
Имеется в виду на 4 индикатора, ещё ПОКА, не используемые.

Роман РВТИ M
Клубный дед
Клубный дед
Роман РВТИ M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 53
Репутация: 181 (+184/−3)
Сообщения: 1411
С нами: 10 лет
Откуда: рес.Марий Эл

#191 Роман РВТИ » 21 ноября 2015, 0:02

На всем этом они не остановятся.скоро (могу ошибиться,но вроде бы уже 2016 году) статус многих дорог будут изменить,т.е. многие дороги станут федеральными и в последствии платными.И цены за км вырастут на много быстрее озвученных(скажут что инфляция).стоит только в начале проглотить это большегрузам и там пошло-поехало.глядишь, стоит заработать системе платы так и среднетоннажных,за тем и малотоннажных завяжут.Со штрафами тоже самое будет,пройдет 2-3,может чуть более времени начнут штрафовать везде и всех.я не вижу смысла сборов вдоль дорог или движения медленно,на этом власти не поведутся.надо полностью на несколько дней крупные города блокировать,вот тогда когда в этих городах народ зашевилиться эти пидоры начнут чесаться.

Пан M
Администратор
Администратор
Пан M
Администратор
Администратор
Возраст: 46
Репутация: 3148 (+3178/−30)
Сообщения: 14454
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Калуга

#192 Пан » 21 ноября 2015, 8:44

Роман РВТИ писал(а):стоит заработать системе платы так и среднетоннажных,за тем и малотоннажных завяжут.
Я в этом уверен на миллион процентов,вот даже и тени сомнения нет по этому поводу.
Роман РВТИ писал(а):На всем этом они не остановятся.
Мне интересно,за кого возьмутся следующего,когда разгромят грузоперевозки,ведь дураку понятно,это мера разовая - ну год,ну два максимум и все,останутся только их ДЛ и еще пара-тройка их компаний,с которых ни чего не возьмешь....

sergeich M
Участник
Участник
sergeich M
Участник
Участник
Возраст: 44
Репутация: 25 (+34/−9)
Сообщения: 63
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Москва
Сайт

#193 sergeich » 21 ноября 2015, 10:13

Пан писал(а):останутся только их ДЛ и еще пара-тройка их компаний,с которых ни чего не возьмешь....

Вот тут полностью согласен. Все идет к монополии грузоперевозок. А частникам и получастникам на этом рынке останется только "за хищниками кости подъедать"
43118, дом на колесах

zhusla M
Постоялец
Постоялец
Аватара
zhusla M
Постоялец
Постоялец
Репутация: 162 (+166/−4)
Сообщения: 622
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Кузбасс
Сайт

#194 zhusla » 21 ноября 2015, 11:28

В дагестане , на дроме вычитал, серьёзная акция - на 50 км растянулась и дороги перекрыли.
КамАЗ 53229, миксер. ЗиЛ.

Роман РВТИ M
Клубный дед
Клубный дед
Роман РВТИ M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 53
Репутация: 181 (+184/−3)
Сообщения: 1411
С нами: 10 лет
Откуда: рес.Марий Эл

#195 Роман РВТИ » 21 ноября 2015, 13:05

Пан писал(а):останутся только их ДЛ и еще пара-тройка их компаний,с которых ни чего не возьмешь..
Дак они и создадут новые компании со всеми видами техники и с дочками на каждом регионе(как то уже давненько об этом на форуме написал уже я).
zhusla писал(а):В дагестане , на дроме вычитал, серьёзная акция - на 50 км растянулась и дороги перекрыли.
Молодцы,умеют действовать организованно.

Добавлено спустя 3 минуты 59 секунд:
Чего то не так сделал :smu:sche_nie: что то и цитаты и первое сообщение(ответ) в одной кастрюле оказались. :kli_ny:

Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Аватара
Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 57
Репутация: 565 (+573/−8)
Сообщения: 1022
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Волгоградская обл.

#196 Юник » 21 ноября 2015, 13:44

Роман РВТИ писал(а):Молодцы,умеют действовать организованно.
В отличии от нас,и даже некоторых одноклубников,которые уже очередь к платону занимают... .

Пан M
Администратор
Администратор
Пан M
Администратор
Администратор
Возраст: 46
Репутация: 3148 (+3178/−30)
Сообщения: 14454
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Калуга

#197 Пан » 21 ноября 2015, 15:53

zhusla писал(а):В дагестане , на дроме вычитал, серьёзная акция - на 50 км растянулась и дороги перекрыли.
Роман РВТИ писал(а):Молодцы,умеют действовать организованно.
Молодцы,ни чего не скажешь,как не крути,а сплоченность у них не в пример выше нашей,тут надо отдать им должное.
Юник писал(а):В отличии от нас,и даже некоторых одноклубников,которые уже очередь к платону занимают... .
В Калуге тишина,ни кто даже и словом не обмолвился.очевидно все всех устраивает...

Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Аватара
Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 57
Репутация: 565 (+573/−8)
Сообщения: 1022
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Волгоградская обл.

#198 Юник » 21 ноября 2015, 17:49

Пан писал(а):В Калуге тишина,ни кто даже и словом не обмолвился.очевидно все всех устраивает...
Не совсем:http://www.kp40.ru/news/auto/35166/
Думаю просто наши правители специально не акцентируют наши проблемы,а просто пытаются спустить все на "тормозах",пошумят и успокоятся.Деньги то с нас они уже поделили. Сейчас они ведут разведку,выбирают самых активных,чтобы потом проще было найти наши слабые места и поставить на место!

Добавлено спустя 15 минут 34 секунды:
Вот еще:http://www.kp40.ru/news/auto/35301/

Пан M
Администратор
Администратор
Пан M
Администратор
Администратор
Возраст: 46
Репутация: 3148 (+3178/−30)
Сообщения: 14454
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Калуга

#199 Пан » 21 ноября 2015, 18:22

Во блин,хоть мало народу,но было и зараза,ведь ни кто из наших не сказал и что характерно,в среду на дамбе я ни кого уже не видел,т.к до обеда чинил автобус и видимо всех уже поразогнали.

Прошу прощения у коллектива и тех,кто приехал и забираю свои слова обратно!

Гильотина M
Постоялец
Постоялец
Гильотина M
Постоялец
Постоялец
Возраст: 38
Репутация: 73 (+77/−4)
Сообщения: 672
С нами: 9 лет 8 месяцев
Откуда: Вологодская область

#200 Гильотина » 21 ноября 2015, 20:38

Сегодня звонили заказчики,нужно брусок увезти сухой 40 кбм,расстояние 100км,я даже ничего про расценку не успел сказать,сразу предложили на 1500руб больше,чем месяц назад.Интересно - это случайность или расценки повышаются везде?

Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Аватара
Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 57
Репутация: 565 (+573/−8)
Сообщения: 1022
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Волгоградская обл.

#201 Юник » 21 ноября 2015, 21:50

Гильотина писал(а):это случайность или расценки повышаются везде?
Подымутся,временно. Чтобы стронуть нас с места. Поверьте,как только все войдет в свое русло,будем платить за км из своих доходов,никто из заказчиков это бремя на себя не возьмет!

sed0y
Активный участник
Активный участник
sed0y
Активный участник
Активный участник
Возраст: 38
Репутация: 41 (+44/−3)
Сообщения: 337
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Екатеринбург

#202 sed0y » 21 ноября 2015, 22:09

Гильотина писал(а):,сразу предложили на 1500руб больше,чем месяц назад.
а обратно за свой счет?
Если ты живешь в России - знай, при рождении ты как настоящий мужик выбрал "hard" в графе сложности

VodilaKamaza M
Постоялец
Постоялец
Аватара
VodilaKamaza M
Постоялец
Постоялец
Возраст: 46
Репутация: 494 (+495/−1)
Сообщения: 714
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Подосиновец. Кировская обл.

#203 VodilaKamaza » 21 ноября 2015, 22:24

Государственная система сбора платы с большегрузных автомобилей «Платон» за первые пять дней работы собрала 191 млн руб.

​Как сообщает агентство «РИА Новости» со ссылкой на пресс-службу Росавтодора, собранные 191 млн руб. пойдут в Федеральный дорожный фонд. Там указали, что система работает в штатном режиме, без существенных технических сбоев.

В Росавтодоре также указали, что в системе «Платон» зарегистрированы более 600 тыс. автомобилей, что составляет около 60% от общего числа машин массой свыше 12 т по всей стране.
Никогда не бойся делать то, что не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили " Титаник" .

разиель
Постоялец
Постоялец
разиель
Постоялец
Постоялец
Репутация: 124 (+127/−3)
Сообщения: 502
С нами: 10 лет

#204 разиель » 22 ноября 2015, 9:44

VodilaKamaza писал(а):

#205 VodilaKamaza » Вчера, 23:24
Государственная система сбора платы с большегрузных автомобилей «Платон» за первые пять дней работы собрала 191 млн руб.


Вот и все. Теперь, когда система собирает денег - протестующие нарушают закон и общественный порядок.

А вот так выглядит в Америке.

В октябре 2013 года американские тракеры (так в недружественное государство называют водителей тяжелых грузовиков) обещали «выключить Америку на 3 дня». Организаторы общенациональной забастовки выдвинули самые радикальные политические требования — импичмент президента Обамы «за преступления и предательство». Забастовщики требовали отказаться от реформы медицинского страхования, отправить в отставку генерального прокурора Эрика Холдера (за слежку за гражданами) и «уволить» с правительственных постов всех мусульман, «не соблюдающих американскую конституцию». И последнее в списке претензий — высокие цены на горючее.
http://ati.su/Media/Article.aspx?HeadingID=1&ID=4782

Добавлено спустя 5 минут 34 секунды:
Перевозчики начали брать кредиты для оплаты проезда

http://ati.su/Media/News.aspx?HeadingID=1&ID=75483


В результате ряда происшествий во время несанкционированных акций протеста дальнобойщиков в регионах страны Росавтодор выступил с открытым письмом к грузоперевозчикам с просьбой не поддаваться на призывы провокаторов и лоббистов.

http://ati.su/Media/News.aspx?HeadingID=1&ID=75276



В Оренбурге наказан дальнобойщик за организацию акции

http://ati.su/Media/News.aspx?HeadingID=3&ID=74805



Тело йошкар-олинского дальнобойщика нашли в тягаче под Саратовом

http://ati.su/Media/News.aspx?HeadingID=3&ID=75152

Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Аватара
Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 57
Репутация: 565 (+573/−8)
Сообщения: 1022
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Волгоградская обл.

#205 Юник » 22 ноября 2015, 10:27


разиель
Постоялец
Постоялец
разиель
Постоялец
Постоялец
Репутация: 124 (+127/−3)
Сообщения: 502
С нами: 10 лет

#206 разиель » 22 ноября 2015, 13:00

Юник писал(а):

#207 Юник » Сегодня, 11:27
Началось:
Скорее - заканчивается.Аресты уже идут, действия бастующих признанны незаконными.Отъем рубля - закон, а все остальное будет подавлено.

Добавлено спустя 10 минут 53 секунды:
Водители-дальнобойщики из Дагестана планируют пойти маршем на столицу. Об этом в четверг, 19 ноября, сообщил в прямом эфире радиостанции «Говорит Москва» председатель профсоюза водителей-дальнобойщиков Александр Котов.

«Дагестанцы готовы двинуться на Москву», — сказал он.

По данным профлидера, в Дагестане образовалась колонна грузовиков длиной более 50 километров. Водители блокируют дороги из республики. «Они вообще не впускают никого в свой Дагестан и не выпускают», — сообщил Котов.

http://lenta.ru/news/2015/11/19/avto_protest/

Поддержка народа явная, нет возмущающихся нарушением порядка, нет протестов против акций дальнобоев.

Следующий шаг - забастовка, невыход на дорогу.И, на мой взгляд, здесь будет окончательно сломлено сопротивление, потому что кредиты на проезд уже берут.Надо бы с дагестанцев пример брать, они дружные.

разиель
Постоялец
Постоялец
разиель
Постоялец
Постоялец
Репутация: 124 (+127/−3)
Сообщения: 502
С нами: 10 лет

#207 разиель » 22 ноября 2015, 18:22

http://www.livejournal.com/magazine/1165363.html
Блоги о жизни дальнобойщиков.

http://zergulio.livejournal.com/3367689.html
О блокаде информации.С мест вообще жуткие вещи рассказывают.

Имхо - замечаю совпадение по времени акций протеста в РФ, на Украине и в Беларуси.Пусть по разным поводам, но протесты одновременные.

Добавлено спустя 59 секунд:
Работодатели уже объявили о повышении цен: крупные автоперевозчики — о повышении тарифов на транспортные услуги на 15-30 %, а торговые организации — о неизбежном росте цен к новому году на продукты и ТНП на 15-20%. Рядовой потребитель в России пока еще не ощутил на себе влияние забастовки дальнобойщиков. Но коммерческие фирмы уже испытывают значительные неудобства... Страна транспортного коллапса, который ей явно будет грозить, если сейчас не пошевелиться, не выдержит. Может начаться такое, с чем уже справиться будет непросто, если вообще возможно. Необходимо что-то срочно решать. Но и отказываться от даровых денег за пользование автодорогами власти не хочется.

Добавлено спустя 54 минуты 11 секунд:
Навального трудно назвать патриотом, он получает деньги от госдепа.Но если сможете назвать его лжецом - не читайте эту ссылку.

https://navalny.com/blog/2014/07/08/post_3662.html

Знаете, как эти господа называют перевозчика? "Мозоль". Да,именно так. Посмотрите на свои руки, и посмотрите на педикоманикюр этих хозяев жизни.Они - уважаемые, успешные бизнесмены, это под них переписывают законы.А любой простой работяга - преступник.Виновен в том и этом, во взятке, в несоблюдении, в появлении в общественном месте, во всеразличных нарушениях.И попробуйте не заплатить вовремя свои налоги.Не кубинцы вы, не простят вам..

Саня Миксерист
Активный участник
Активный участник
Саня Миксерист
Активный участник
Активный участник
Репутация: 80 (+89/−9)
Сообщения: 305
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Мордовия

#208 Саня Миксерист » 22 ноября 2015, 19:45

http://www.youtube.com/watch?v=jYf4QnehyKw все верно сказали. улыбнуло в начале как чинуше крикнули чтоб спустился на землю :hi_hi_hi:
Резкое нажатие на педаль акселератора дает команду колесам: - Копать тут!

Sasha87 M
Участник
Участник
Sasha87 M
Участник
Участник
Возраст: 36
Репутация: 28 (+28/−0)
Сообщения: 147
С нами: 10 лет 1 месяц
Откуда: Украина, Одесская обл.

#209 Sasha87 » 22 ноября 2015, 21:39

phpBB [video]

алекс66
Активный участник
Активный участник
алекс66
Активный участник
Активный участник
Возраст: 58
Репутация: 322 (+322/−0)
Сообщения: 471
С нами: 9 лет
Откуда: Брянская обл.

#210 алекс66 » 22 ноября 2015, 22:16

Поражает недальновидность,если не сказать глупость,последнего респондента.Причем во всем,начиная от того,что его это не коснется и заканчивая его оценкой массы перевозимых грузов.Коснется всех.Новости по зомбиящику лучше вообще не смотреть:иначе начинаешь думать,что живешь в другой стране.Мало-мальски объективную информацию можно найти в инете.Но и тут не всякий различит ложь от истины.


Вернуться в «Организация труда»



Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей