АРМИЯ-2018

Модераторы: serg@i, Пан, serega55102

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#31 Пан » 17 октября 2018, 22:13

Была представлена и техника с северным уклоном.

ЗРК "Тор-М2ДТ"
SAM_1033.JPG
SAM_1034.JPG


ПАНЦИРЬ-С1 в северном исполнении. Очевидно,учитывая ту местность,где его предполагается применять,он будет стационарной установкой.
SAM_1039.JPG
SAM_1040.JPG


ТТМ 1901-40
SAM_1037.JPG
SAM_1036.JPG
SAM_1035.JPG

SAM_1038.JPG


Ну и попроще "Буран",название которого не знаю.
SAM_1031.JPG
SAM_1032.JPG


А этот автомобиль,очевидно расчитан на визиты тов. Шойгу...
20180824_175752.jpg


...ну а этот для его свиты :-):
20180824_175734.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#32 Пан » 18 октября 2018, 22:06

Ну и постепенно к тому,что поновей и потяжелей. Еще раз повторю,что при описании на истину не претендую,просто я так вижу со стороны.

Колесная БМП К-17 на платформе "Бумеранг"(есть и БТР К-16 на этой платформе,отличается более легким вооружением). Не знаю,на сколько правдивы размеры,приведенные в этой таблице,но визуально эта машина выше 3,5 м. Помню,еще не так давно читал в журнале,как обсуждали(по большей части осуждали) западные,как теперь видно,прототипы,передачу смотрел с нелестными отзывами о них,а теперь и сами наступили на эти же грабли такую же технику создали...
На таких великанах уже не поездишь на броне,как на старых добрых БТР/БМП,ибо негде и сбоку машину не покинешь,а если прийдется эвакуироваться ч-з верх,то и здоровый человек может травму получить,не говоря уже о том,если контузило...
Ну и глядя на водометы,становится ясно,что жить им не долго,да чего там,по глине проедешь и все намертво закидает,не дав с ходу форсировать водную преграду.
Двигателя указывают везде разные: УТД-32ТР и ЯМЗ-780(о нем,в т.ч. писал здесь),мощность у обеих практически одинаковая.
SAM_0990.JPG
SAM_0991.JPG
SAM_0992.JPG


БМП Б-11 на платформе "Курганец-25"(также,на данной платформе есть БТР,имеющий более легкое вооружение). Снова неоднозначная компоновка и снова просматривается влияние запада...
SAM_0997.JPG
SAM_0998.JPG
SAM_0999.JPG


Тяжелая БМП Т-15 на платформе "Армата". В израиле техника этого класса показала свою эффективность.
SAM_0988.JPG
SAM_0989.JPG
SAM_0987.JPG


Ну и,кто Арматы не видал,тот на "Армии" не бывал! :-)
Т-14 "Армата" основной танк. Говорено про него,ого-го сколько,да чего там говорено,приписаны магические свойства ему! Нет,конечно профиль,напоминающий Абрамс в масштабе и диодные фары значительно повышают боевую эффективность,это безусловно,но чтобы вот не побывавший и дня на войне танк,ни чем революционно не отличающийся от собратьев,вдруг,ни с того,ни с сего порвал,как Тузик грелку,Абрамса,Леопарда и Меркаву с Леклерком,это заявления громкие. Кстати, поговаривают,что с ним собираются завязывать,что и не удивительно,за годы безустанных хвалеб,танк ни разу не предстал перед публикой в условиях реальной эксплуатации,а только лишь в условиях тепличных покатушек,разумеется,что
к выполнению подобных трюков он и близко не подходил.
SAM_0994.JPG
SAM_0993.JPG
SAM_0995.JPG

SAM_0996.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#33 Пан » 20 октября 2018, 22:19

Ну вот,собственно дело и дошло до Кубинки,а точнее до авиашоу,там проводившегося,на которое в силу нескольких несуразных причин, мы приехали к шапочному разбору.
Ну обо всем по порядку.
Приехали
20180824_154612.jpg
DSCF5778.JPG
DSCF5693.JPG

смотрим,самолеты во всю летают,пилоты показывают мастерство пилотирования,но пока до поля шли,не видно было,кто летал и мы надеялись увидеть нашу пилотажную группу,подойдя ближе я был несколько удивлен - вроде ромбы,наши фирменные фигуры пилотажа,а самолеты какие то не такие,из далека похожи на наши древние,не то Су-9,не то МиГ-21,короче,с треугольным крылом. Про себя думаю,"что за фигня". И главное цвета очень похожи на наши,особенно издалека...
Короче,все было просто - это была китайская пилотажная группа 八一飞行 1 Августа на самолетах Chengdu J-10. Ничего не скажу,хорошо летали,молодцы ребята,конечно не как наши,но весьма и весьма достойно!
DSCF5694.JPG
DSCF5695.JPG
DSCF5696.JPG

DSCF5697.JPG
DSCF5698.JPG
DSCF5699.JPG

DSCF5700.JPG
DSCF5702.JPG
DSCF5703.JPG

DSCF5704.JPG
DSCF5705.JPG
DSCF5707.JPG

DSCF5708.JPG
DSCF5709.JPG
DSCF5710.JPG

DSCF5711.JPG
DSCF5712.JPG
DSCF5713.JPG

DSCF5714.JPG
DSCF5717.JPG
DSCF5718.JPG

DSCF5719.JPG
DSCF5720.JPG
DSCF5722.JPG

DSCF5723.JPG


А здесь самолет летел тихо-тихо,прям на грани сваливания!
DSCF5724.JPG
DSCF5725.JPG
DSCF5726.JPG


DSCF5727.JPG
DSCF5728.JPG
DSCF5729.JPG

DSCF5730.JPG
DSCF5731.JPG
DSCF5732.JPG

DSCF5733.JPG


20180824_150340.jpg
20180824_150344.jpg

20180824_150347.jpg
20180824_150354.jpg

20180824_150501.jpg
20180824_150503.jpg

20180824_150552.jpg
20180824_150557.jpg

20180824_150634.jpg
20180824_150638.jpg

20180824_150639.jpg
20180824_150642.jpg

20180824_150846.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#34 Пан » 21 октября 2018, 15:45

По окончании полетов мы пошли смотреть представленную технику.

Ансат. Пытался было у дежуривших молодых офицеров спросить,для обучения на что эти вертолеты и какое место в армии будут занимать,а также,чем они лучше Ка-226,но внятного ответа так и не получил,кроме разве что,того,что у Ансата выше скорость. Не подумайте,что офицеры оказались некомпетентны,просто они были хозяева положения и разговор вели несколько заносчиво(ни в коей мере из за это не осуждаю,даже наоборот!!!)
То,что вертолет есть это очень хорошо,просто немного не представляю его место в армии,особенно,если учесть,что движки у него американские Pratt & Whitney РW-207K. На гражданке,да,в частности в тех же МВД и МЧС.
DSCF5734.JPG
DSCF5735.JPG
DSCF5736.JPG

DSCF5737.JPG


Ка-52. Хорошая боевая машина,действительно удачная.
DSCF5738.JPG
DSCF5739.JPG
DSCF5740.JPG

20180824_151753.jpg


Ми-28. Машина хорошая,но ИМХО,будь жив СССР, и не погибни генерал-майор Воробьев то в серию пошел ба Ка-50,который обошел Ми-28 во всех конкурсах.
DSCF5744.JPG
DSCF5745.JPG
DSCF5746.JPG

DSCF5747.JPG



Ми-35М. Глубокая модернизация знаменитого Ми-24,в частности на нем установлена самое удачное из всех его предшественников стрелково-пушечное вооружение в виде подвижной установки с пушкой ГШ-23Л,разумеется изменения в лучшую сторону претерпели механика и авионика.
DSCF5748.JPG
DSCF5749.JPG
DSCF5750.JPG

DSCF5751.JPG
20180824_152059.jpg
20180824_152116.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#35 Пан » 21 октября 2018, 23:29

Ми-8АМТШ-ВА. Дальнейшее развитие отлично зарекомендовавшего себя Ми-8.
DSCF5752.JPG
DSCF5753.JPG
DSCF5754.JPG

DSCF5755.JPG
20180824_152145.jpg
20180824_152209.jpg


Ми-26. Смело можно назвать Гуливером мира вертолетов. Характеристики под стать.
DSCF5756.JPG
DSCF5757.JPG
DSCF5759.JPG

DSCF5761.JPG

И на последок был показан пилотаж на этом великане. Поразительно,как четко управляется эта громадина!!!
DSCF5770.JPG
DSCF5772.JPG
SAM_0965.JPG

SAM_0966.JPG
SAM_0967.JPG
SAM_0968.JPG

DSCF5774.JPG
DSCF5775.JPG
DSCF5777.JPG
20180824_153227.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#36 Пан » 22 октября 2018, 21:27

После полутора часов пробок вернулись обратно в Алабино,чтобы лихорадочно досмотреть,что успеем...

Продолжу авиационной темой.
Ми-35,но уже в боевом обвесе,включая ЭВУ.
SAM_0976.JPG
SAM_0975.JPG


Ансат.
SAM_0978.JPG
SAM_0977.JPG
SAM_0979.JPG


Ка-226.
SAM_0981.JPG
SAM_0982.JPG
SAM_0983.JPG


Ми-17В-5. Одна из многочисленных модификаций Ми-8.
SAM_0984.JPG
SAM_0985.JPG
SAM_0986.JPG


Брутальный Ми-28НЭ.
SAM_0980.JPG


Ну и беспилотник до кучи.
SAM_1082.JPG
SAM_1081.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#37 Пан » 24 октября 2018, 22:45

Закончу тем,с чего начал обзор выставки - седельный тягач КАМАЗ-78504 из семейства "Платформа-О" (8х8 , 12х12 , 16х16) в сцепке с агрегатом 15Т555.
Конструктивно,машина интересная,многие из технических решений до этого не использовались на отечественной военной технике. Своим появлением машина обязана попыткой отказаться от,ставших уже иномарками МЗКТ,но беда в том,что разработчики и изготовители взяли ношу не по себе,решив на ровном месте,без особой на то необходимости,создать хай-тек,причем у разработчиков не было достаточно опыта в этом вопросе,а у изготовителя не было вообще никакого опыта в изготовлении подобной техники,ну и с комплектующими,особенно нашими,тоже вышла печалька. Если брать профильных изготовителей подобной техники,которые вполне могли изготовить нужные шасси в адекватном исполнении и за приемлемые деньги,то один завод развалили,а другой завод не допустили...
Нет,с одной стороны,это конечно плюс,что отказались от кучи редукторов и моря карданов,но а с другой стороны,машину теперь приводят в движение мотор-колеса на электротяге и как следствие, окутывают толстенные кабеля под высоким напряжением,плюс многочисленные гидравлические трубопроводы для неимоверно замудренного рулевого. Двигатель стоит ЛИБХЕРР и БИУС(зачем она нужна на этих автомобилях?)заточена именно под него :kli_ny: . Учитывая то,что машины в значительной степени созданы для РВСН,то данные решения,во всяком случае на мой взгляд,кажутся весьма сомнительными - во первых,по сильному ЭМИ от генератора и многочисленных мотор-колес,машину будет значительно легче засечь,а в колонне она будет не одна такая,плюс к ним,еще и "Листва" светить будет. Во вторых,импортные комплектующие и много управляющей электроники,да и электрики в целом,которые не возможно полностью экранировать,что при наихудшем развитии сценария,будут весьма уязвимы от электромагнитного импульса ядерного взрыва.
Этим техническим решениям достойное место на гражданке,вот там действительно от них будет большая польза и они будут в полной мере оправданы.
DSCF5394.JPG
DSCF5400.JPG
DSCF5393.JPG

DSCF5395.JPG
DSCF5399.JPG
DSCF5397.JPG

DSCF5398.JPG
DSCF5396.JPG
DSCF5389.JPG

DSCF5392.JPG
DSCF5402.JPG
DSCF5408.JPG

DSCF5407.JPG
DSCF5384.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Eiger
Клубный дед
Клубный дед
Аватара
Eiger
Клубный дед
Клубный дед
Репутация: 527
Сообщения: 1046
С нами: 4 года 2 месяца
Откуда: космополит

#38 Eiger » 24 октября 2018, 23:46

Пан писал(а):Платформа-О
резина всё та же, 40 км/ч :wo_ol:

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#39 Пан » 25 октября 2018, 7:30

Антон,вот как раз за резину я меньше всего переживаю,т.к. при движении в огромной колонне вряд ли удастся и до 40 разогнаться,особенно,если спереди Листва будет тошнить.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#40 Пан » 25 октября 2018, 22:13

DSCF5381.JPG
DSCF5382.JPG
DSCF5383.JPG

DSCF5387.JPG
DSCF5401.JPG


DSCF5407.JPG
DSCF5406.JPG
DSCF5390.JPG
DSCF5405.JPG
DSCF5386.JPG


Кстати,седло у него МЗКТ.
DSCF5404.JPG
DSCF5388.JPG


Пардон,что мало фотографий непосредственно по тягачу,но как поведал офицер,дежуривший у него: "это объект режимный",а от моей якобы наглости,судя по его виду,у него чуть фуражка не вспыхнула.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Eiger
Клубный дед
Клубный дед
Аватара
Eiger
Клубный дед
Клубный дед
Репутация: 527
Сообщения: 1046
С нами: 4 года 2 месяца
Откуда: космополит

#41 Eiger » 26 октября 2018, 0:15

За объектовые фото респект :hi_hi_hi:

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#42 Пан » 26 октября 2018, 21:47

Ну и немного фото агрегата 15Т555.1. В таком виде его привезли на форум.
DSCF5418.JPG
DSCF5417.JPG
DSCF5419.JPG

DSCF5420.JPG

DSCF5391.JPG
DSCF5403.JPG
DSCF5412.JPG

DSCF5410.JPG
DSCF5411.JPG
DSCF5413.JPG

DSCF5414.JPG
DSCF5415.JPG
DSCF5416.JPG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#43 Пан » 27 октября 2018, 17:02

Пан писал(а):машину теперь приводят в движение мотор-колеса на электротяге и как следствие, окутывают толстенные кабеля под высоким напряжением,плюс многочисленные гидравлические трубопроводы для неимоверно замудренного рулевого.
Чтобы не быть голословным - потрачены годы и миллиарды,а в итоге... и не думаю,что кто-то может поручиться,что это не аппаратная закладка наших западных заклятых друзей,ибо сто пудов уверен,что машину перед показом проверили-перепроверили.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#44 Пан » 27 октября 2018, 20:05

Ну,собственно все,обсуждения,вопросы и дополнения приветствуются!
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#45 Пан » 31 октября 2018, 20:52

Пан писал(а):Тайфун-К-53949
В медицинском исполнении,если еще и без излишнего бронирования,то выглядит куда более уместно,чем в "боевом".
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Sater
Новичок
Новичок
Sater
Новичок
Новичок
Репутация: 0
Сообщения: 7
С нами: 14 дней 22 часа

#46 Sater » 2 ноября 2018, 15:19

Очень крутые фото, в удовольствие было смотреть

avb35 M
Клубный дед
Клубный дед
avb35 M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 39
Репутация: 288
Сообщения: 1499
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: 35 регион

#47 avb35 » 2 ноября 2018, 16:19

,обсуждения,вопросы и дополнения приветствуются!
Фотки классные бесспорно, но много негатива и недовольства в описании, имхо).
Мало что понимаю в военном деле, но мне кажется, что вертолеты и танки (особенно вертолеты) в современных реалиях не особо актуальны. Каждые экземпляры стоят космических денег, а уничтожаются чуть не примитивным оружием, которым может управлять человек не то что без военного образования, а без образования вообще).

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#48 Пан » 2 ноября 2018, 19:20

avb35 писал(а):много негатива и недовольства в описании, имхо).
Алексей,ну так я и писал,что это чисто мое мнение,основанное на анализе техники. В любом случае, + тебе за критику.
avb35 писал(а):вертолеты и танки (особенно вертолеты) в современных реалиях не особо актуальны. Каждые экземпляры стоят космических денег, а уничтожаются чуть не примитивным оружием, которым может управлять человек не то что без военного образования, а без образования вообще).
И да и нет,все зависит,где и как будут применять. На счет космических ценников согласен.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

avb35 M
Клубный дед
Клубный дед
avb35 M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 39
Репутация: 288
Сообщения: 1499
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: 35 регион

#49 avb35 » 2 ноября 2018, 22:39

Стоимость вертолета Ми-8 начинается от 15 миллионов долларов ...

43118 M
Постоялец
Постоялец
Аватара
43118 M
Постоялец
Постоялец
Возраст: 51
Репутация: 635
Сообщения: 930
С нами: 3 года 4 месяца
Откуда: Зеленоград

#50 43118 » 3 ноября 2018, 0:05

Негатив это когда там где в реальности черное, появляется белое и наоборот.
Лично я вижу здоровую критику радение за лучшее.
Если я, как неспециалист по военной технике, что-то проглядел- укажите пожалуйста.

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#51 Пан » 3 ноября 2018, 8:58

avb35 писал(а):Стоимость вертолета Ми-8 начинается от 15 миллионов долларов ...
Ни хрена себе!
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

avb35 M
Клубный дед
Клубный дед
avb35 M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 39
Репутация: 288
Сообщения: 1499
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: 35 регион

#52 avb35 » 3 ноября 2018, 9:04

Спасибо за разъяснение о термине негатив, :-):
Я застал время черно-белой фотографии, с увеличителями, проявителями, закрепителями и красными фонарями.
Я больше о негативном взгляде на жизнь в целом, куда не глянь - все плохо). Тяжело наверное так.
Если будет серьезная заваруха, там будет пох на все технические тонкости техники, там камни плавиться будут

Интересно, американцы вкладываются в разработку танков и вертолетов современных, или понимают что танк как ни оснащай его ультрасовременным вооружением, а это все равно вооруженный трактор, мишень идеальная.
Т90 стоит тоже несколько миллионов долларов .
Вся эта техника неимоверно дорогая.

Миг 29К палубный 42 миллиона $

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#53 Пан » 3 ноября 2018, 9:09

avb35 писал(а):Интересно, американцы вкладываются в разработку танков и вертолетов современных, или понимают что танк как ни оснащай его ультрасовременным вооружением, а это все равно вооруженный трактор, мишень идеальная.
Вкладываются и не только они.
avb35 писал(а):Если будет серьезная заваруха, там будет пох на все технические тонкости техники, там камни плавиться будут
Это все учитывалось при походе за Ла манш. Может конечно не глобальный удар,но все же....
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#54 Пан » 3 ноября 2018, 21:47

avb35 писал(а):Вся эта техника неимоверно дорогая.
Если по соотношению сейчас-тогда,то нынешняя заметно дороже.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!

Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Пан M
Автор темы, Администратор
Администратор
Возраст: 40
Репутация: 2946
Сообщения: 14581
С нами: 4 года 9 месяцев
Откуда: Калуга

#55 Пан » 5 ноября 2018, 20:28

Пан писал(а):поговаривают,что с ним собираются завязывать,что и не удивительно
И с самолетом тоже.
Скотч лучше бога - молиться не надо,а помогает всегда!


Вернуться в «Выставки, музеи и подобные мероприятия.»

Кто сейчас на форуме (по активности за 30 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

Название-2 Название-2 Название-2