ПЖД и мокрые автономки

Роман РВТИ · #1021 Роман РВТИ » 31 октября 2021, 22:16

Вот фотки.Желтый с синим не от циркуляционного насоса?Они длинные.А одинокий красный куда?.На ПЖД два разъёма,один восьми контактный,а другой двух контактный.

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:
И вообще,стоит ли пробовать восстанавливать этот ПЖД который не работал минимум с 15-ого года?Прежние хозяева купили этот камаз в 15-ом году с рук,и уже тогда ПЖД был в таком состоянии.А им не было надобности его восстанавливать.В общем спросить не у кого что там к чему.С комплекта не хватает только циркуляционный насос со шлангами.

Серега116 · #1022 Серега116 » 1 ноября 2021, 8:53

Это у тебя ПЖД 12 похоже, красный провод у меня свободным висит, а остальные посмотрю позже.

Роман РВТИ писал(а):стоит ли пробовать восстанавливать этот ПЖД

Конечно нужно, куда же без нее :mi_ga_et:

Disconnector · #1023 Disconnector » 1 ноября 2021, 17:39

Роман РВТИ писал(а):Желтый с синим не от циркуляционного насоса?

Да, похоже. Если на двухконтактном разъёме блока тоже жёлтый и синий - однозначно от насоса.

Роман РВТИ писал(а):А одинокий красный куда?

С этим отопителем - никуда, на 15.8106 он подключается к одному из термодатчиков и служит для включения кабинной печки.

Роман РВТИ писал(а):И вообще,стоит ли пробовать восстанавливать этот ПЖД который не работал минимум с 15-ого года?

Честно: я бы не связывался. Это ПЖД-12Б, устаревшая модель, на которую уже проблемно найти запчасти. Воткнуть вместо него 14ТС будет не проще, но надёжнее.
Есть, конечно, шанс, что после установки насоса и, предположим, замены свечи он очухается и отработает ещё одну зиму. Но скорее всего, он уже просто сгнил.

Серега116 · #1024 Серега116 » 1 ноября 2021, 18:21

Если мозги и пульт на месте, то почему бы не попробовать

Роман РВТИ · #1025 Роман РВТИ » 1 ноября 2021, 21:49

Disconnector писал(а):С этим отопителем - никуда, на 15.8106 он подключается к одному из термодатчиков и служит для включения кабинной печки.

А у 15-ого с 12-ым жгут проводов одно и то же чтоли?Котел не с нержавейки чтоли?Если разбирать то видно будет что сгнивший?

Серега116 писал(а):Если мозги и пульт на месте, то почему бы не попробовать

Мозги и пульт на месте.Чуть время будет,буду ковырять его.

Disconnector · #1026 Disconnector » 2 ноября 2021, 19:47

Роман РВТИ писал(а):А у 15-ого с 12-ым жгут проводов одно и то же чтоли?

Насколько помню, да. Есть даже универсальные пульт ТТП 1-24 и блок управления БУП 1-24, подходящие для обоих подогревателей.

Роман РВТИ писал(а):Если разбирать то видно будет что сгнивший?

Руки всё же чешутся? :-)

Тогда перед разборкой лучше проверить электрические компоненты - свечу и вентилятор (подачей напряжения на колодку), фотоэлемент (сопротивление меняется при разной освещённости, заодно и почистить его от пыли и копоти не помешает), топливный насос (даёшь напряжение - должен щёлкнуть и плюнуть соляркой) и термодатчик (замером сопротивления при нагреве любым удобным способом). Если всё это хозяйство работает (чем чёрт не шутит, и такое может быть), тогда есть смысл установить жидкостный насос и попробовать запустить подогреватель. А вот если не запускается - можно будет и внутрь слазить, посмотреть на камеру сгорания.

Мне даже самому стало любопытно - не оживёт ли этот динозавр? Предыдущие попытки реанимации двух таких подогревателей в прошлом году ничем хорошим не закончились.

Роман РВТИ · #1027 Роман РВТИ » 2 ноября 2021, 20:27

Disconnector писал(а):Есть даже универсальные пульт ТТП 1-24 и блок управления БУП 1-24, п

Пульт не знаю какой марки ,элтра написано,с крутилкой.А блок управления точно не такой.Кстати,зачем на пульте крутилка,вернее что меняется при кручении?

Disconnector писал(а):Руки всё же чешутся?

Нет,нужда заставляет. :ny_tik:

Disconnector писал(а):Тогда перед разборкой лучше проверить электрические компоненты - свечу и вентилятор (подачей напряжения на колодку), фотоэлемент (сопротивление меняется при разной освещённости, заодно и почистить его от пыли и копоти не помешает), топливный насос (даёшь напряжение - должен щёлкнуть и плюнуть соляркой) и термодатчик (замером сопротивления при нагреве любым удобным способом). Если всё это хозяйство работает (чем чёрт не шутит, и такое может быть), тогда есть смысл установить жидкостный насос и попробовать запустить подогреватель. А вот если не запускается - можно будет и внутрь слазить, посмотреть на камеру сгорания.

Мне не обязательно чтобы она работала постоянно,т.е. я ночевать в машине не собираюсь и вроде в кабине после запуска (после прогрева)не так холодно.Прошлой зимой когда пригоняли местами мороз доходил до -40-41 гр.,в кабине не так холодно было.Мне бы ,как бы без проблем запускать двигатель в холодную.Если чего попробую сделать с ручным запуском.

Disconnector · #1028 Disconnector » 2 ноября 2021, 21:54

Роман РВТИ писал(а):Кстати,зачем на пульте крутилка,вернее что меняется при кручении?

Регулятор включения кабинной печки.

https://disk.yandex.ru/i/yZ2Ib5p3qo26Ew

Есть вот такое руководство по ПЖД12 - может, окажется чем-нибудь полезно. Есть ещё кое-какая информация в книге на работе - по совместимости пультов с мозгами и по разновидностям ПЖД с резистором вентилятора (ранние выпуски) и без него. Если что-то будет нужно, отфоткаю.

Хмм, кажется Эларовский пульт в руководстве не описан. Завтра в книгу загляну.

Серега116 · #1029 Серега116 » 3 ноября 2021, 17:29

Disconnector,
Вот такой вопрос мне не дает покоя :-):

,
чем отличается ПЖД 12 от ПЖД 8?
Ну кроме мошности конечно :-)

Disconnector · #1030 Disconnector » 3 ноября 2021, 17:57

Серега116 писал(а):чем отличается ПЖД 12 от ПЖД 8

О ПЖД 8 я вообще впервые слышу. :-)

https://disk.yandex.ru/d/TL4HmTT-d97JeQ

Вот что интересного нашлось в книге - совместимость Эларовского пульта с разными мозгами и руководство к этому пульту.

Роман РВТИ · #1031 Роман РВТИ » 3 ноября 2021, 21:12

Disconnector писал(а):Есть вот такое руководство по ПЖД12 - может, окажется чем-нибудь полезно.

Что то подобное я читал в инете.

Disconnector писал(а):по разновидностям ПЖД с резистором вентилятора (ранние выпуски) и без него.

резистора на моём вроде нет.

Disconnector писал(а):кажется Эларовский пульт в руководстве не описан.

С таким пультом в инете читал,хотя не полность понял.Паралельно практические занятия нужны. :-)

В руководстве не совсем понятно как ПЖД с малой мощности выходит на полную.Там написано плавно переходит.При работах разных ПЖД заметно что плавно переходит.Не понятно,это БУ постепенно повышает обороты вентилятора и постепенно повышает импульсы насоса или как на печке кабины ,БУ переключает как переключателем сразу,а котел сам собой постепенно возгорается сильнее?Ну как говориться,пока вентилятор нагонит побольше воздуха,пока поболее количество солярки забориться.

Disconnector · #1032 Disconnector » 3 ноября 2021, 21:22

Роман РВТИ писал(а):это БУ постепенно повышает обороты вентилятора и постепенно повышает импульсы насоса

Да, именно. Этот переход довольно быстро проходит, за несколько секунд, но всё же плавно.

Роман РВТИ писал(а):или как на печке кабины ,БУ переключает как переключателем сразу

А такой ступенчатый переход был как раз на ранних ПЖД-12 с дополнительным резистором на вентиляторе.

Роман РВТИ · #1033 Роман РВТИ » 3 ноября 2021, 21:30

Disconnector писал(а):Да, именно. Этот переход довольно быстро проходит, за несколько секунд, но всё же плавно.

Если в ручную переделать,реостат освещения щитка приборов туда не подойдёт?не сгорит?Или все же родное сопротивление найти и как нибудь установить?

Disconnector · #1034 Disconnector » 3 ноября 2021, 23:00

Роман РВТИ писал(а):Если в ручную переделать,реостат освещения щитка приборов туда не подойдёт?

Нет, там спираль помощнее.
Не совсем понимаю замысел. Можно отказаться от пульта, подавая сигнал запуска на блок просто тумблером. Но выбросить ещё и блок не получится - хотя бы потому, что топливный насос там импульсный и частота срабатывания должна быть увязана с оборотами вентилятора. Для полностью ручного управления нужен ПЖД-30 или танковый ПЖД-600.

Роман РВТИ · #1035 Роман РВТИ » 4 ноября 2021, 21:45

Disconnector писал(а):Для полностью ручного управления нужен ПЖД-30 или танковый ПЖД-600.

По устройству и по принципу работы чем они так сильно отличаются?вроде почти одно и тоже,один больше а другой поменьше.12-ый сразу нельзя чтоли без перехода на больший прогрев сделать?В моём случае пока гадать чего то рановато,пока не понятно что там целое что нет.комплектовать и что то не исправное менять дороже хорошего б/у в комплекте может обойтись.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Для начала поковыряться надо,мало ли что,может весь котел там не годный.

Disconnector · #1036 Disconnector » 4 ноября 2021, 22:51

Роман РВТИ писал(а):По устройству и по принципу работы чем они так сильно отличаются?

Да вроде и ничем - воздух дует, антифриз течёт, топливо горит. :-)

А если без шуток, разница немалая. У ПЖД-30 насосный агрегат работает постоянно на одних оборотах, а топливо распыляется форсункой. Всё примитивно - два насоса и вентилятор на одном электромоторе, клапан подачи соляры, свеча нагрева и свеча зажигания с катушкой. Самое сложное в нём - коммутатор зажигания, остальное всё на тумблерах и одной силовой релюхе.
С ПЖД-600 ещё проще, там розжиг не от искровой свечи, а от свечи накала.
ПЖД-12 - котёл испарительного типа, топливо подаётся импульсным насосом на сетку в камере сгорания, там испаряется и горит в потоке воздуха. Поскольку насос импульсный, частоту работы ему задаёт блок. И блок же следит за индикатором пламени и только после надёжного розжига повышает мощность. Так что перевести ПЖД-12 на ручное управление - задача не проще, чем угнать из музея паровоз.

Роман РВТИ · #1037 Роман РВТИ » 5 ноября 2021, 20:34

С ПЖД-30 понятно как разжигается и работает.А 12-й не сможет чтоли сразу на больших оборотах(на большой мощности) разжигаться и работать?Или на холодную не разжигается?На некоторых форумах есть (и вроде бы здесь тоже есть)фотки и описания как все сделать на ручное управление.ну там вроде бы во всех случаях(переделках) проблема с импульсами насоса.На импульсы поворотное реле ставят,но для работы в большой мощности у поворотного реле импульсов не хватает.

Disconnector · #1038 Disconnector » 7 ноября 2021, 1:01

Реле поворотов на управление насосом? Такая мысль мне в голову не приходила. Один только вопрос - а зачем так извращаться, когда печка, если она исправна, прекрасно работает под управлением своего блока? Сэкономить на блоке, потратив время на переделку и получить труднопредсказуемый результат? Не понимаю, честно говоря.

Роман РВТИ · #1039 Роман РВТИ » 8 ноября 2021, 21:48

Disconnector писал(а):Один только вопрос - а зачем так извращаться, когда печка, если она исправна,

В том то и дело если котел и остальное исправна.Надо пробовать испытать всё.Чем черт не шутит,может всё работаспособны и,или можно будет обойтись малыми потерями.В инструкции написано что при сварочных работах надо штекера с блока управления надо вытаскивать.Много варил кузов,штекера не вытаскивал,но провода от ПЖД на АКБ не подключены были и провод массы на АКБ всегда откручивал.Думаю и надеюсь что блок не повредил.

Роман РВТИ · #1040 Роман РВТИ » 15 ноября 2021, 21:19

сегодня проверил пжд,вентилятор рабочий,а топливный насос вроде бы умерший.при подачи тока не щёлкает.Свеча рабочая была,но её вроде бы я сам сжёг.открутил и подал ток , свеча начала нагреваться.На кончике последний виток спаялась с предпоследним,начал отдирать и оборвалась.Видимо когда откручивал повредил и не заметил что витки задели между собой.Да чёрт его знает,может до меня кто то постарался кривыми руками,почему то оба провода вместе закручены были.Стоит ли с этим ПЖД возиться?

Disconnector · #1041 Disconnector » 16 ноября 2021, 21:03

Роман РВТИ писал(а):Стоит ли с этим ПЖД возиться?

Два мёртвых компонента? Дайте уже этой старушке спокойно умереть.

Роман РВТИ · #1042 Роман РВТИ » 16 ноября 2021, 21:07

Сегодня по телефону разговаривал ремонтником ПЖД из Йошкар-олы,он сказал что топливный насос ПЖД12б при прямой подаче тока с АКБ не должен щёлкать.Он сказал что ток должен быть импульсным.Так ли это?Импульсный ток какой то особенный что ли?

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:

Disconnector писал(а):Дайте уже этой старушке спокойно умереть.

На молодушку выкупа пока нет :-)

И вообще,пока не ясно пригодятся ли эти старуха с молодушкой.

Disconnector · #1043 Disconnector » 16 ноября 2021, 21:54

Роман РВТИ писал(а):топливный насос ПЖД12б при прямой подаче тока с АКБ не должен щёлкать

Постоянно щёлкать от прямого питания он, естественно, не будет. Подключаешь - насос даёт один щелчок. Для первичной проверки этого достаточно.

Максим23 · #1044 Максим23 » 16 ноября 2021, 22:38

Пжд 12б у меня начала работать только с мозгами фирмы ЦЭТ. Работала на отлично последних 4года до продажи авто. На мозгах других фирм были постоянные глюки с ней. А качестве пульта запуска была просто клавиша с глазком(по нему коды ошибок считал). 14тс намного лучше.

Максим23 · #1045 Максим23 » 16 ноября 2021, 22:41

И была особенность у 12б, нельзя заводить, пока не выключишь пжд, свеча накала сгорала. Свечка дорогая. Но в целом хорошая вещь. Я и выхлоп от пжд на поддон выводил.

Роман РВТИ · #1046 Роман РВТИ » 17 ноября 2021, 21:30

Disconnector писал(а):Подключаешь - насос даёт один щелчок.

На моём тишина,щелчка совсем нет.

Максим23 писал(а):только с мозгами фирмы ЦЭТ.

У себя я не смотрел производителя.Пульт эльтра.

Максим23 писал(а):, нельзя заводить, пока не выключишь пжд, свеча накала сгорала.

А после запуска двигателя снова ПЖД запускал при необходимости?

Disconnector · #1047 Disconnector » 18 ноября 2021, 18:35

Роман РВТИ писал(а):На моём тишина,щелчка совсем нет.

Значит, умер. Скорее всего, закис вусмерть.

Роман РВТИ · #1048 Роман РВТИ » 18 ноября 2021, 21:33

Disconnector писал(а):Скорее всего, закис вусмерть.

Как понять закис?,если о ржавщине в насосной части,то там чисто,вообще ржи нет.Скорее всего электромагнит накрылся.

Серега116 · #1049 Серега116 » 20 ноября 2021, 9:32

Роман РВТИ писал(а):Свеча рабочая была,но её вроде бы я сам сжёг

Если не ошибаюсь, свеча на 18 вольт и напряжение подается импульсом.
Так что, как всегда, все по русски, сначала включаем, потом инструцию читаем :nez-nayu:

Максим23 писал(а):И была особенность у 12б, нельзя заводить, пока не выключишь пжд

Одиннадцать лет завожу и глушу и даже езжу, не одной свечи не поменял

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
В этой печке ломаться то нечему, кроме завихрителя(сгорает) :-(

Максим23 · #1050 Максим23 » 20 ноября 2021, 11:25

Серега116 писал(а):завожу и глушу и даже езжу

Я за первую зиму 3 купил. Потом не заводил двс, при работающем пжд и не менял больше. Рашн технологии. У всех по разному.

КАМАЗАВТОКЛУБ

ПЖД и мокрые автономки

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)