Общие вопросы по двигателю

Модераторы: serg@i, Пан

Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 10
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Башкортостан Зианчуринский район село Исянгулово

#1 Наиль » 12 февраля 2014, 17:57

привет Фарит я взял вал в круг р-2 посоветуй везти ли блок промерять ,а то за полгода третий проворот шатунных . и что еще вести мерить?

Тема-дублер: http://kamaz.mybb.ru/viewtopic.php?id=186

Крендель M
Постоялец
Постоялец
Крендель M
Постоялец
Постоялец
Возраст: 39
Репутация: 46
Сообщения: 829
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Малоярославец

Re: Заметки про двигатель

#2 Крендель » 12 февраля 2014, 21:54

Видел как на заведенном ЯМЗ 238 регулировали клапана, а на камазовском так возможно?
Если вы сегодня не смеялись – считайте, что день потерян.

sanja0807 M
Постоялец
Постоялец
sanja0807 M
Постоялец
Постоялец
Репутация: 86
Сообщения: 683
С нами: 4 года 8 месяцев

Re: Заметки про двигатель

#3 sanja0807 » 12 февраля 2014, 22:40

Крендель писал(а):Видел как на заведенном ЯМЗ 238 регулировали клапана, а на камазовском так возможно?
Опиши процесс, это же невозможно.

Алекс-др
Клубный дед
Клубный дед
Аватара
Алекс-др
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 53
Репутация: 326
Сообщения: 2290
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Вологодская обл.

Re: Заметки про двигатель

#4 Алекс-др » 12 февраля 2014, 22:43

Наиль писал(а): проворот шатунных . и что еще вести мерить?
Промерять шатуны.
Камаз 43114 СФ-65

Farit M
Постоялец
Постоялец
Farit M
Постоялец
Постоялец
Возраст: 33
Репутация: 301
Сообщения: 588
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Набережные Челны

Re: Заметки про двигатель

#5 Farit » 12 февраля 2014, 23:00

Наиль писал(а):привет Фарит я взял вал в круг р-2 посоветуй везти ли блок промерять ,а то за полгода третий проворот шатунных . и что еще вести мерить?

Мерить:
Блок цилиндров (коренные и втулки распредвала)
Вал коленчатый (еще разок промерить не помешает, если это не дорого + как бы независимая экспертиза)
Шатуны (большое и малое отверстие)

Проворот шатунных, это чаще всего нехватка давления или перетяжка.

Про моменты затяжек уже неоднократно писал, то, что затягивать надо в несколько приемов равномерно тоже.
Перед замером детали согреть. Замеры производятся при + 20 градусов. На холодную сильные минуса выдает.
Вал чистить, мыть и продувать.
Вал 2 ремонт по кругу, это значит 4 ремонта пережил. Бывалый. Я обычно такие еще и на твердость замеряю. Не исключены предыдущие провороты и отпущенные шейки.

Кстати шифовщик к которому я вожу валы, говорит, что 90% процентов валов на рынке фуфло.

Еще советовал бы масляный насос проверить.

Farit M
Постоялец
Постоялец
Farit M
Постоялец
Постоялец
Возраст: 33
Репутация: 301
Сообщения: 588
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Набережные Челны

Re: Заметки про двигатель

#6 Farit » 12 февраля 2014, 23:06

Крендель писал(а):Видел как на заведенном ЯМЗ 238 регулировали клапана, а на камазовском так возможно?

Смысл такого мероприятия? Клапана регулируют - выставляют тепловой зазор. Соответственно регулировать надо на холодном двигателе или слегка теплом, иначе смысл процесса пропадает. Второй момент - открой клапанную крышку и заведи двигатель, там же маслом все засрет, тоже какой смысл так извращаться? Ну и в итоге сложно представить процесс регулировки на двигающемся механизме, как щуп удержать, как ключ на гайке удержать, когда коромысло прыгает?

Теоретически если сильно помучатся, все возможно, вот только в чем прикол?

Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 10
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Башкортостан Зианчуринский район село Исянгулово

Re: Заметки про двигатель

#7 Наиль » 13 февраля 2014, 8:36

почему 4 ремонта ни 2

serg@i
Постоялец
Постоялец
serg@i
Постоялец
Постоялец
Репутация: 179
Сообщения: 842
С нами: 4 года 8 месяцев

Re: Заметки про двигатель

#8 serg@i » 13 февраля 2014, 9:14

Farit писал(а): Мерить:
Блок цилиндров (коренные и втулки распредвала)
Вал коленчатый (еще разок промерить не помешает, если это не дорого + как бы независимая экспертиза)
Шатуны (большое и малое отверстие)

Проворот шатунных, это чаще всего нехватка давления или перетяжка.
В подтверждение слов Фарита. Я только закончил сборку двигателя, был проворот 4го и 8го шатунного.
-все шатуны сейчас нового образца с ремонта, грамотного ремонта, по-кентовски;
-блок цилиндров также был на ремонте, коренные были в эллипсе, замена втулок распредвала;
-коленвал проверили на трещины, шлифовка, полировка, чистка каналов, балансировка с маховиком и сцеплением;
Farit писал(а): Проворот шатунных, это чаще всего нехватка давления или перетяжка.
Еще советовал бы масляный насос проверить.
-у меня была нехватка давления, сказалась эллипсность и выработка на корнях, в распредвале;
-не стал рисковать, заменил маслонасос, поставил с бОльшими шестернями.

игр
Участник
Участник
игр
Участник
Участник
Возраст: 44
Репутация: 2
Сообщения: 49
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Казахстан

Re: Заметки про двигатель

  • 1

#9 игр » 13 февраля 2014, 9:15

Farit писал(а):
Крендель писал(а):Видел как на заведенном ЯМЗ 238 регулировали клапана, а на камазовском так возможно?

там же маслом все засрет)), на ЯМЗ не засирает

Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 10
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Башкортостан Зианчуринский район село Исянгулово

Re: Заметки про двигатель

#10 Наиль » 13 февраля 2014, 10:23

насколько мало было у меня на холодную 5-5.5 в рабочей температуре на холостых1.5-1.6 а на оборотах примерно 2000 об. 2.2 это критично.

serg@i
Постоялец
Постоялец
serg@i
Постоялец
Постоялец
Репутация: 179
Сообщения: 842
С нами: 4 года 8 месяцев

Re: Заметки про двигатель

#11 serg@i » 13 февраля 2014, 11:03

Наиль писал(а): на оборотах примерно 2000 об. 2.2 это критично.
Несколько маловато.
Наиль писал(а): за полгода третий проворот шатунных
На каких цилиндрах провернуло?

Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 10
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Башкортостан Зианчуринский район село Исянгулово

Re: Заметки про двигатель

#12 Наиль » 13 февраля 2014, 11:30

первый раз 1-5 колено было р-2 в круг потом шлифовка р-6 в круг поработал три месяца и опять проворот 2-6 поменял вал р-2 в круг,шатуны которые провернуло. целиком новую поршневую и проехал км-300 проворот 4-8 .

13th M
Участник
Участник
13th M
Участник
Участник
Возраст: 34
Репутация: 22
Сообщения: 195
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Свердловская обл.

Re: Заметки про двигатель

#13 13th » 13 февраля 2014, 11:59

Наиль, у одного товарища была похожая ситуация. Блок отбраковали и все-капиталки закончились. А до этого тоже и шлифовал и валы менял. Я конечно не утверждаю, что в блоке дело, за что купил. за то продаю.
Изображение
Изображение
Изображение

13th M
Участник
Участник
13th M
Участник
Участник
Возраст: 34
Репутация: 22
Сообщения: 195
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Свердловская обл.

Re: Заметки про двигатель

#14 13th » 13 февраля 2014, 12:11

Наиль писал(а):первый раз 1-5; поработал три месяца проворот 2-6; проехал км-300 проворот 4-8 .
Неприятно об этом говорить, но остались только 3-7. Проворачивает по одной шейке и не повторяется, может шатуны. Мотор сам перебираешь?
Изображение
Изображение
Изображение

Димьян M
Постоялец
Постоялец
Димьян M
Постоялец
Постоялец
Возраст: 39
Репутация: 108
Сообщения: 663
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Камышлов, Свердловская область
Сайт Skype

Re: Заметки про двигатель

#15 Димьян » 13 февраля 2014, 12:21

Farit писал(а):
Кстати шифовщик к которому я вожу валы, говорит, что 90% процентов валов на рынке фуфло.

Я так попал на новый движок. Взял вал товарный Ш р1К р0. Собирал неплохой мастер. Итог проворот и корень и шатун. И покупка нового двигателя. такчто с ремонтными запчастями надо быть очень аккуратным и грамотным спецом. А то кроилово ведет к попадалову.
Изображение

Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 10
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Башкортостан Зианчуринский район село Исянгулово

Re: Заметки про двигатель

#16 Наиль » 13 февраля 2014, 12:50

первый раз собирал сам второй раз с мотористом и во всех случаях коренные нормальные чуть потеплеет скину движок разберу. блок,шатунны,вал повезу в Оренбург пусть промерют

serg@i
Постоялец
Постоялец
serg@i
Постоялец
Постоялец
Репутация: 179
Сообщения: 842
С нами: 4 года 8 месяцев

Re: Заметки про двигатель

#17 serg@i » 13 февраля 2014, 13:48

Наиль писал(а):первый раз 1-5 колено было р-2 в круг потом шлифовка р-6 в круг поработал три месяца и опять проворот 2-6 поменял вал р-2 в круг,шатуны которые провернуло. целиком новую поршневую и проехал км-300 проворот 4-8 .
Ну это не давление виной. При потере давления сразу проворачивает 3 - 7й. Скорей всего таки блок, несоосность постелей. При сборке: вал в блоке на вкладышах с маслом, коренные крышки затянуты нужным моментом (стяжные болты также), вал прокручивается от руки, причем если крутнуть посильней, он не остановится сразу, а имеет некий выбег.
При несоосных постелях вал крутится тяжело, порой от руки никак.

Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 10
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Башкортостан Зианчуринский район село Исянгулово

Re: Заметки про двигатель

#18 Наиль » 13 февраля 2014, 15:00

вал в постелях крутился легко как крутанешь останавливался не сразу,шатунны были промерены остается шейка. я думаю маслинное голодание.на ходу зажало а потом проворот.

13th M
Участник
Участник
13th M
Участник
Участник
Возраст: 34
Репутация: 22
Сообщения: 195
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Свердловская обл.

Re: Заметки про двигатель

#19 13th » 13 февраля 2014, 17:42

После сборки поршневой тоже при вращении не должно быть больших усилий. А шатуны на шейках должны иметь небольшой люфт в осевом направлении(вдоль оси к/вала). Мне так объясняли, при сборке этого придерживался.
Изображение
Изображение
Изображение

Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 10
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Башкортостан Зианчуринский район село Исянгулово

Re: Заметки про двигатель

#20 Наиль » 13 февраля 2014, 18:29

да и с поршневой нормально вращалась и у шатунов был осевой люфт

serg@i
Постоялец
Постоялец
serg@i
Постоялец
Постоялец
Репутация: 179
Сообщения: 842
С нами: 4 года 8 месяцев

Re: Заметки про двигатель

#21 serg@i » 13 февраля 2014, 23:04

Наиль писал(а): я думаю маслинное голодание.на ходу зажало а потом проворот.
При масляном голодании крутанет в первую очередь удаленные от маслонасоса шатунные шейки, к тому же от канала четвертой коренной идет масло к компрессору, а от самой шейки по сверлению на 3 - 7й шатун, здесь в первую очередь сказывается малое давление.

13th M
Участник
Участник
13th M
Участник
Участник
Возраст: 34
Репутация: 22
Сообщения: 195
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Свердловская обл.

Re: Заметки про двигатель

  • 1

#22 13th » 14 февраля 2014, 5:34

serg@i я тоже склоняюсь к тому, что дело не в давлении. 2,2 при 2000 это конечно не здорово, но нужно исключать все варианты. Кстати Farit упоминал про момент затяжки, многие до сих пор пренебрегают и тянут ломами.
Изображение
Изображение
Изображение

Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Наиль
Автор темы, Новичок
Новичок
Возраст: 41
Репутация: 0
Сообщения: 10
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Башкортостан Зианчуринский район село Исянгулово

Re: Заметки про двигатель

#23 Наиль » 14 февраля 2014, 8:55

если перетягиваешь шатунны в первую очередь я думал будет обрывать болты.

Крендель M
Постоялец
Постоялец
Крендель M
Постоялец
Постоялец
Возраст: 39
Репутация: 46
Сообщения: 829
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Малоярославец

Re: Заметки про двигатель

  • -1

#24 Крендель » 14 февраля 2014, 12:41

Опиши процесс, это же невозможно.
Работал у нас водятел на совке, когда ставил топливную после ремонта (снимал он же) перепутал трубки от насоса к форсам, камаз естественно не едет как надо, я с претензиями к топливщикам, пришлось камаз гнать в Балабаново. Ребята молодцы, все выставили (метки совпадали), проверили скинули клапанные крышки да так шустро клапана отрегулировали прям на работающем, жаль я подробностей не увидел другим занимался.Короче они тоже только в последний момент определили что этот утырок так умудрился трубки завернуть. Как же мне стыдно было, в этот же день он был уволен.
Если вы сегодня не смеялись – считайте, что день потерян.

anton-640 M
Активный участник
Активный участник
anton-640 M
Активный участник
Активный участник
Возраст: 39
Репутация: 25
Сообщения: 332
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: соликамск, пермский кр.

Re: Заметки про двигатель

#25 anton-640 » 14 февраля 2014, 17:36

почему выпадывают сёдла клапанов??? как с этим боротся??? мотор достал... раньше поршня задирало, вылечил, теперь сёдла вылетают...

Димьян M
Постоялец
Постоялец
Димьян M
Постоялец
Постоялец
Возраст: 39
Репутация: 108
Сообщения: 663
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Камышлов, Свердловская область
Сайт Skype

Re: Заметки про двигатель

#26 Димьян » 14 февраля 2014, 17:41

слышал что от перегрева седла вылетают
Изображение

Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Аватара
Юник M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 52
Репутация: 624
Сообщения: 1113
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Волгоградская обл.

Re: Заметки про двигатель

#27 Юник » 14 февраля 2014, 17:49

anton-640 писал(а):почему выпадывают сёдла клапанов??? как с этим боротся??? мотор достал... раньше поршня задирало, вылечил, теперь сёдла вылетают...
Седла клапанов пропускают газы из-за не плотного прилегания клапанов.Седло перегревается и вылетает из корпуса головки.При снятии головок нужно проверять герметичность клапанов,при необходимости притирать их.

serg@i
Постоялец
Постоялец
serg@i
Постоялец
Постоялец
Репутация: 179
Сообщения: 842
С нами: 4 года 8 месяцев

Re: Заметки про двигатель

#28 serg@i » 14 февраля 2014, 20:52

anton-640 писал(а):почему выпадывают сёдла клапанов???
Бывает форса ссыт, соляра выгорает и перегревает голову.

Алекс-др
Клубный дед
Клубный дед
Аватара
Алекс-др
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 53
Репутация: 326
Сообщения: 2290
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: Вологодская обл.

Re: Заметки про двигатель

#29 Алекс-др » 14 февраля 2014, 22:57

serg@i писал(а): Бывает форса ссыт, соляра выгорает и перегревает голову.
У меня было такое на Ямз-238.Выпало седло клапана.
Камаз 43114 СФ-65

avb35 M
Клубный дед
Клубный дед
avb35 M
Клубный дед
Клубный дед
Возраст: 39
Репутация: 282
Сообщения: 1477
С нами: 4 года 8 месяцев
Откуда: 35 регион

Re: Заметки про двигатель

#30 avb35 » 15 февраля 2014, 10:25

Фарит, при сборке двигателя ставишь ли ты в отверстие масляного канала, подающего масло на компрессор, между блоком и задней плитой, трубку, чтобы не сочилось масло по прокладке в этом слабом месте? Если есть, то выложи размер ее пожалуйста.


Вернуться в «Двигатель»

Кто сейчас на форуме (по активности за 30 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 55102 евро-1 и 7 гостей

Название-2 Название-2 Название-2