КАМАЗАВТОКЛУБ

мне кажется пол милиметра не с играют большую роль компрессии

а от чего зависит какую группу надо ставить? от гильзы или это от блока? тоесть гильзу меняешь и уже другую группу поршня надо,или группы зависят от блока и уже на всю его жизь.

Скорее всего от блока, на гильзе вроде группы нет

Андрей194 писал(а):Жди потери мощности двигателя и ухудшения холодного запуска

Гораздо хуже,если поршеньями по головке будет бить. Собственно,в теме это обсуждалось и контрмеры на данный случай.

про то что бить будет это я читал,а вот на что эта группа влияет и будет ли заметная разница что то не увдел

40 поршня самые высокие, бить уже любая группа точно не будет

может попробовать обменять поршневую пока не начали собирать? что скажите?

Конечно надо менять!!! У меня до капиталки несколько поршней стояли 20-ой и 30-ой групп. Моторист сказал: "Фигня!". И поставили все десятой группы. Теперь холодный его заводишь и умираешь от синего дыма, троит. И так пока темпер не наберет под нагрузкой. Ну и, наверное, тащит хуже, чем мог бы. Теперь уже поздно мне бить себя ушами по щекам, буду доезживать эту поршневую. А в следующий раз буду брать 40-ую все полностью. Подрезать по месту, делать по фэн-шую.

Вот у товарищя камаз хорошо тянул, один раз он пьяный даже завел его в минус 28, а мой не тянет и в минус 18 предел запуска без подогрева, аи чадит постоянно на холодную, думаю причина вся в том' что у меня 10 прошневая, слишком большой зазор

блин,вот и думай теперь,вообще все поршня сороковые стояли. с десятой вообще ехать и заводиться небудет чтоль?

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:
а если стояли вот у меня все сороковые,и щас если найду сороковые проверять уже значит не надо это надпоршневое пространство?

RoMaN VLG писал(а):проверять уже значит не надо это надпоршневое пространство

Еще как надо!

Андрей194 писал(а):Скорее всего от блока, на гильзе вроде группы нет

RoMaN VLG писал(а):блин,вот и думай теперь,вообще все поршня сороковые стояли. с десятой вообще ехать и заводиться небудет чтоль?

Добавлено спустя 12 минут 18 секунд:
а если стояли вот у меня все сороковые,и щас если найду сороковые проверять уже значит не надо это надпоршневое пространство?

Не надо впадать в панику.Если поршневая группа (гильза+поршень) продавалась в комплекте,то она должна быть подобрана по группе.Если поршень ставиться отдельно,то поршень 10 группы подходит без подрезания во все группы гильз (10 , 20 , 30 , 40).
Если поршень 40 гр.,то он встанет без подгонки только в гильзу 40 гр. В остальные группы гильз надо подрезать поршень.
Поршень 10 группы устанавливается в любую группу гильз без предварительной подгонки.Зазор там не в сантиметрах,а в ноль десятых мм.
Поэтому в запчасти поршень отдельно поступает в основном 10 группы.
Посмотри на своих гильзах номер группы - Может совпадает или больше,чем на поршне.Тогда хорошо,без подгонки.Если меньше - подгонять.
Номер группы гильзы клеймо номер группы поршня
На тягу и заводку это ни как не влияет.Будет влиять кольца компрессорные (компрессия) или поршня не той модели (на простой мотор - поршня ЕВРО).

тоесть группа не от блока зависит а от гильзы. правильно понял?

Блок к группе вообще ни каким боком не относится.Группа обозначается только между поршнем и гильзой.Как - я описал постом выше.

Блок к группе вообще ни каким боком не относится.Группа обозначается только между поршнем и гильзой.

О как интересно! Тогда встречный вопрос: зачем весь этот огород с четырьмя группами поршней, если блок не при делах??? Ещё вопрос: разбираем двигатель впервые после заводской сборки, видим там пять поршней десятых, два двадцатых и один дридцатый - зачем такой винигрет на заводе скидали???

А дело все в блоке! В посадочных под гильзы. Ну не получилось у них все по ранжиру выстругать, вот и различные группы поршней используют чтобы добиться необходимых параметров компрессии в каждом цилиндре. Как-то так.

P.S.: Фарит появится - более грамотно осветит этот аспект.

leximass писал(а):А дело все в блоке! В посадочных под гильзы. Ну не получилось у них все по ранжиру выстругать, вот и различные группы поршней используют чтобы добиться необходимых параметров компрессии в каждом цилиндре. Как-то так.

leximass, не правильное мышление.Откройте учебник по Камазу.Там все сказано.

Ермак, да рад бы открыть, но нет его под рукой. Сколько лет с КамАЗами вожусь, относительно групп поршней всегда думал то, что выше написал. И вот Вы мне в корне меняете моё понимание данного вопроса. В запчасти идут поршни 10-ой и 40-ой групп. Про группы гильз ничего не слышал. При установке поршней 40-ой группы везде и всюду рекомендуют контролировать надпоршневой зазор, который должен быть не менее 0,87 мм. Иначе говоря - контролировать компрессионную высоту поршня и зазор между днищем поршня и головкой.
Еще раз повторю свой вопрос, несмотря на то, что Вы меня в учебник отправили: зачем весь этот огород с четырьмя группами поршней, если блок ни при чем? Объясните, пожалуйста, как первокласснику.

leximass, во-первых - приношу свои извинения,что поторопился с высказыванием.Это сказано в учебнике по ремонту КАМАЗ.
,что я и выложил для простого ремонта.
Для более изощренного ремонта ,углубившись в просторы сети,нашлось подтверждение Ваших слов.
Читать
Ещу раз - Пардон.

Добавлено спустя 17 минут 8 секунд:
Это делается,когда не известна группа гильзы.

Думаю leximass, прав на все 100. Группы поршней разные из-за несовершенного блока. Вот для чего и придумали 4 вида поршня.

Таблица № 7 (гильза и поршень).

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Максим23, читай внимательно ответы.Делается когда не известна группа гильзы и поршня.

На поршнях группа всегда видна, а вот на гильзе нет. Покупал я не одну группу, но вот не видел групп на гильзах. Мож они и есть, но я всеравно останусь при своем!!!!!!!!!!!!

Максим23, Еще раз внимательно прочитай.

вообще ничего не соображаю теперь.
скажите кто нибудь на что влияет этот зазор 0.87 и что будет если он будет больше?

я так понял судя из выше написаного если поставить поршень 10ый и гильзу 10ую то зазор в 0.87 уже будет обеспечен полюбому?

Ермак писал(а):Еще раз внимательно прочитай.

У меня тож книжки есть. Еще раз-я при своем останусь. Блок кривой и поршни для ЭТОГО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Книга вот есть свежая и там ничего о буртах, только про поршни! А ваша древняя и как решим, какая верна?

Древняя!
Блок не может быть кривым, в мастерских и то его растачивают.
Если по вашей теории, то посадка под гильзы разбег 4ре десятки, это очень много

Ермак писал(а):Максим23, Еще раз внимательно прочитай.

я так понимаю,что на заводе после установки гильзы замеряют размер "А" а затем маркируют эту гильзу. затем в неё вставляют поршень данной группы. поэтому и написано, что при замене поршня смотреть на индекс на гильзе. а вот чтобы гильзы продавались с уже выбитым индексом, я тоже не видел!

Может не в блоке дело, а в коленвале... при шлифовке тоже наверняка возможны огрехи, от этого может изменятся ход поршня. Что-бы это исправить, предусмотрели подгонку поршней....

А может это для того чтоб суммарные огрехи в блоке, шатуне, кал.валу в сумме свести к размеру надпрош. Пространства 0.87

Андрей194 писал(а):для того чтоб суммарные огрехи в блоке, шатуне, кол.валу в сумме свести к размеру

если слово "огрехи" заменить на "допуски" будет абсолютная истина

к слову о гипотетических "группах" гильз: допуск на высоту бурта гильзы 0,03 мм, и конкретно он на величину надпоршневого зазора влияния не окажет