КАМАЗАВТОКЛУБ

Владимир 64 писал(а):А что разве отверстия и посадочный диаметр диска не соосны ?

А ни чего,что между ними есть зазор,который если на ступице завтуливать,то с большой долей вероятности не сделаешь это строго в размер и тут либо диск не налезет,либо образуется"кулачок" и машина будет подпрыгивать. И опять же,нужны практически новые диски с неизношенными отверстиями(особенно их конусами) под шпильки,иначе гайки будут поджимать диск не всей своей поверхностью. Все это было написано про простые диски типа ЗиЛ-130.

Владимир 64 писал(а):Да ступицы идут такие под них диски надо другие , но цена вопроса

Вот родной диск 4331



а вот 130

На диски 4331 в заднюю спарку надо ставить втулки

Грузилок это у тебя такая конструкция стоит? Как отзывы? и уточни на диск 4331 или 130

Я не понимаю в чём смысл таких переделок.я всего лишь один раз встречал что на зиле колёса отворачивалисью,это было давно во время службы.У солдатика на ММЗ-555 в одно время постоянно начались задние колёса откручиваться.вылечил с чем не знаю(вернее не помню),но вылечил.Меня беспокоит то что с обычными дисками поболее шины замутить нельзя.даже можно но тереться будут.

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Владимир,а за фотки и описание прибольшое спасибо!

Смысл! Не в том что они раскручиваются (скорее нааборот один в поле х, ,,,,й открутишь) а в том что диски лопаються по отвесстиям, рвутся шпильки,вырывает со ступицы вместе с мясом ( тяжело им наверное) понимаю что если грузить как положено все будет но у нас так не заработаешь. Камазовские тоже не вариант хотя и имеют приимущества но на зилу им тоже не сладко,тяжеловато ,рвет диск по кольцу,отрывает клинья ,проворот на ступице,обрыв сосков на камерах ну и шибко грамотный гаишник докажи что ты тормозную систему не изменил.

Да втулки 2 шт на диск 4331 , с ними у меня не ломает диски , как только один раз не поставил их , почему то трещины сразу начинают идти по диску от отверстий под шпильку . Втулки стояли на одном ЗИЛе с будкой , на втором бортовом их не было , выточил сам теперь не переживаю за диски , много уже людей ко мне подходило интересовалось втулками , откручивал гайку показывал . Думаю одну выточить для примера показывать , брошу в машину .

У меня зил этих втулок не видел не разу! И не смотря на то что машине 15 лет, да и масса зилка гружённого( 9500 тара+ 12-14 тонн груза=21-24 тонны) но диски все родные стоят, не разу не один диск не менял! А вообще зачем на зилу (диски которые под еврогайку,) эти два больших отверстия нужны?

владимир 48.ru писал(а):А вообще зачем на зилу (диски которые под еврогайку,) эти два больших отверстия нужны?

Александр писал об этом.

На моем стоят ступицы как на 130 (футорка, гайка) вот по этому я и заморачиваюсь.я считаю что преимущество(евро) в том диск плотно садится на ступицу и вертикальные нагрузки передаются сразу на ступицу, а гайкам, шпилькам остаются только осевые нагрузки.А у 130го диск садиться с большим зазором и всю нагрузку несут шпильки , футорки , гайки ,может я не правильно выразил но думаю смысл понятен.Или я ошибаюсь?

Владимир 64 писал(а):Или я ошибаюсь?

Не ошибаешься. Но твою задумку,как я уже писал выше,надо осуществлять в заводских условиях на точном оборудовании и диски должны быть новыми для этой цели.

Вот получше чертёж сейчас сделал , только немного размазан , рука правая сломана , не удобно тремя пальцами в гипсе ручку держать .

Пан! я имею в виду вот такую конструкцию при условии что D1 D2 и D3 D4 саосны.А крепеж оставить прежний (футорка,гайка)

Мож я не правильно изъясняюсь,но после установки втулки на ступицу,ее(ступицу)нужно снести на проверку,чтобы удостовериться,что втулка установлена ровно по оси и по радиусу имеет равное расстояние до всех шпилек. Причина - возможно,не идеальная поверхность ступицы. Новые диски и гайки с футарками для того,чтобы севший на втулку диск притягивался по всей поверхности отверстий,в противном случае деформировавшиеся конуса отверстий и гайки с футарками не обеспечат полного контакта их с друг другом,со всеми вытекающими последствиями. А лучше заказать ч-з АВИТО ступицы вместе с дисками 4331 и ездить не париться.

Пан писал(а):А лучше заказать ч-з АВИТО ступицы вместе с дисками 4331 и ездить не париться.

Товарищь хотел на камаз поставить такие ступицы как у меня на зилу под еврогайки! Клины его тоже замучили! Диски ново-купленные лопаються, как и говорил выше Владимир 64. И наши поиски ничем благополучным не закончились, если и есть ступицы в продаже то ценник на них заоблачный, почти как на камазовскую евровскую ступицу! А некоторые продовцы даже пишут так, возможно установить на камаз, и лишить себя проблем с клинами( Умников сейчас везде полно)

Новые диски лопаются не все , их выпускает 3-и завода ЧКПЗ Челябинск , Заинск , Кременчуг .
Диск колесный 4331-3101012 , 4331-3101015-10 имеют 2-а каталожных номера . Вот Заинские почему то трескаются , Кременчугские и Челябинские покрепче .

Ступицы думаю можно модорнезировать с помощью токарного станка , выточить втулку по наруже чуть больше нужного диаметра набить обварить о после проточить до нужного диаметра, а вот с дисками будет проблема нужен большой станок у нас в округе 200км точно не найдешь. И еще вопрос кто устанавливал на 4331 подвесной от Маза,?

Диски ново-купленные лопаються,

у нас камазисты старые зиловские диски вырезают кароны и ставят говорят что намного лучше камазовских ходят.

Роман РВТИ писал(а):Олег,я не совсем понял что к чему.Извиняюсь за безграмотность,я даже не знаю какая передняя балка стоит на 4331 с бензиновым движком,никогда даже внимания не обращал.если передняя балка от зил-130,то они такую балку чтоли переделывают.если балка от зил-4331 с дв.645 то там куда и какие подшипники от камаза можно поставить без переделки на поворотных шкворнях?

Все 4331 идут с одними и теми же передними балками. Независимо от двигателя. Они же и на ЗиЛ-133. От 130-х отличаются шкворнем - 45мм против 38мм.
На новых КамАЗ-евро вместо опорных (упорных) подшипников в виде пластин, как раньше на КамАЗ'ах и ЗиЛ'ах было, стали устанавливать роликовые подшипники качения. Именно их я и внедряю. Я писал о видео в сообщении, оно легко находится поиском, там кроме этого много еще чего можно увидеть.
Вы, вероятно, подумали об игольчатых подшипниках вместо втулок шкворней в цапфах.

Владимир 64 писал(а):а вот с дисками будет проблема нужен большой станок у нас в округе 200км точно не найдешь.

А что с дисками надо делать?

Владимир 64 писал(а):камазисты старые зиловские диски вырезают кароны и ставят говорят что намного лучше камазовских ходят.

Во всяком случае не проворачивает.

Oleg65 писал(а):отличаются шкворнем - 45мм против 38мм.

...и формой.

А что с дисками надо делать?

это я на тот случай если внутренний диаметр которым он сядет на ступицу окажется разный то есть между кучи дисков или не соосный отверстиям под крепление

Уверен,что диск будет заведомо более геометрически правильным,нежели завтуленная и обваренная ступица и подгонять надо будет именно ее.

[quote="Oleg65"]Вы, вероятно, подумали об игольчатых подшипниках вместо втулок шкворней в цапфах.
Я именно это имел ввиду.Так вообще делается или нет?А то что вместо опорных пластин подшипник ставят я давно знаю.у нас уже их давно ставят.[quote="Пан"]А лучше заказать ч-з АВИТО ступицы вместе с дисками 4331 и ездить не париться.
А в чём смысл,они от заводского исполнения чем то отличаются что ли?
А для того что бы гайки легко отворачивались надо вовремя у них торцы и внутриннуюю резьбу на торце немного обтачивать и в масле немного вскипятить или хотя бы хорошенько помыть.при этом и диск не будет лопаться ,и отворачиваться не будет,а когда отворачиваешь легко открутится.

Уверен,что диск будет заведомо более геометрически правильным

Это меня радует

,нежели завтуленная и обваренная ступица

А в чем вы видите проблему со ступицей если ее зажать в станке куда заходит обойма подшипника с другой стороны конус, бабка и проточить, думаю все получиться соосно.

Владимир 64 писал(а):А в чем вы видите проблему со ступицей если ее зажать в станке куда заходит обойма подшипника с другой стороны конус, бабка и проточить, думаю все получиться соосно.

Только проверять(и возможно протачивать)нужно будет ступицу уже со втулкой.

Владимир 64 писал(а):Это меня радует

Только вот диски с крепежом должны быть новыми,причину писал выше.

Да конечно я имел в виду со втулкой , а про крепеж я с вами согласен, но считаю если подумать можно решить и ее ,у моего соседа газ 53 бензовоз сделано так , втулка примерно как рисовал грузилок на все 6 шпилек потом оба диска , шайбы с конусом как у гайки а потом гайки передние но обратной стороной то есть ровной , с его слов проблем небыло и менять колеса (легко) . возит 4т постоянно с весны до поздней осени почти каждый день, круг 250 км . Я думаю если сделать также ,но шайбы сделать разрезными типа как стоят на полуосях .Ваши мнения?

Владимир 64 писал(а):про крепеж я с вами согласен, но считаю если подумать можно решить и ее

А чего решать то - купи новые гайки с футарками и все.

А диски кто мне купит

Владимир 64 писал(а):А диски кто мне купит

Сам. Да и смысл тогда втулить ступицу,если такие хреновины ставить на шпильки? И опять же,для этих втулок на шпильки нужны хорошие диски.

Спасибо всем за общение. Отдельное спасибо Пан. а то я наверное достал уже всех этими ступицами, но как говориться" одна голова хорошо а две уже пьянка"

[quote="Владимир 64"]я наверное достал уже всех этими ступицами, но как говориться" одна голова хорошо а две уже пьянка/
Это хорошо, если тихо и мирно мы опытом делимся и учим друг друга к чему то,советуем и т.п.Если пойдёт ругань то это уже плохо. Ну а так,зачем ступицу втулковать?там зазор хрень да ещё маленько,можно на обычном станке зажать ,отцентровать и сваркой наплавить там же.потом обточить до нужного размера.только станок нужен хороший(исправный) что бы не было биения. А на газ-53 зачем чего то мутить что бы по 4тонны возить?

Наварку я считаю менее приемлемой , значительный нагрев ступицы,результат деформация,напряжонность метала на месте шва и как следствие микротрещины тем более материал ступицы чугун, а завтуливание и обварка ,даже прихватка нанесут меньше урон.А про газон я думаю цель конструкторов была не увеличение грузоподьемности а удобство демонтажа (одной гайкой двух зайцев)